DLP ועייפות העין

[MartinHSabag]

לא.
הם לא מהבהבות כמו בפלזמה (TIME MODULATION) אלא פשוט נשארות בזוית מסויימת (כמו ש-LCD נמצא במצב של שקיפות/אטימות מסויים).

[moco]

לא ברור. הזוית הרי משנה את כיוון האור.
איך הזוית מבדילה בין לבן לאפור?
האם מדובר בהרבה מראות לפיקסל, כאשר חלק בזוית אחת ואחרות בזוית אחרת?

[MartinHSabag]

המראה (אחת פר פיקסל) יכולה להתפלל.
נניח לצורך העיניין שבין זווית 0 ל-45 מעלות.

כלומר,
0 - שום אור לא יוצא החוצה לכיוון העדשה.
45 - מקסימום אור יוצא החוצה לכיוון העדשה.

כל זוית בין לבין, תהיה עוצמת ביניים.

[moco]

מרטין,
יש לך קישור טוב שמסביר את העיניין הזה ספציפית?
התיאור שלך כפשוטו לא יכול לעבוד. שינוי זוית מראה משנה את זוית החזר האור. גם איפה זה יפגע בעדשה ישתנה ולכן גם איפה זה יופיע בתמונה על המסך.
אני מנחש שזה קצת יותר מורכב.

[opv]

רמת האפור נקבעת לפי קצב התפילות ולא לפי הזוית, עד כמה שאני יודע אין מספר זויות שונות אלא רק מצב של ON ומצב של OFF .
הקישור הבא מדגים בצורה מצוינת את המנגנון, אז משה לבקשתך:
http://www.projectorcentral.com/ti_dlp_ ... rt_id=3167

[moco]

תודה opv,
בינתיים ביקרתי ב http://electronics.howstuffworks.com/dlp.htm
וגם הם מאשרים את הנחתי של עיקרון טמפוראלי:
[left]
When the set is off, all of the mirrors are flat. When someone turns the set on and the chip begins transmitting the signal, the mirrors flip back and forth thousands of times per second. They move between +10° and -10° in older DMDs, or between +12° and -12° in newer DMDs. The increase of the angle from 10° to 12° DMDs allows more light to reach the screen, producing a brighter picture. Newer DMDs also use "dark metal" on the aluminum mirrors to absorb stray light and create a clearer picture.
[/left]

זה מחזיר אותנו לעיניין ה Refresh rate.

[MartinHSabag]

http://www.dlp.com/Default.asp?bhcp=1

[MartinHSabag]

אוקי, קיבלתי.
תודה על התיקון.

[moco]

http://www.dlp.com/Default.asp?bhcp=1

...

נו, ומה כתוב בסעיף 2?:
http://www.dlp.com/dlp_technology/dlp_t ... view.asp#2

[moco]

טוב, אז אם נחזור לדיון הקודם, גם ב3DLP יש הבהוב בגלל המראות.
אם זה ההבהוב הכל כך מהיר שגורם לעייפות, זו כבר שאלה אחרת.

[nec_000]

חברים, קצת סדר בדברים מפני שהיו כאן לא מעט אי-דיוקים או נתונים לא מלאים.

לסוגיה הראשונה נתחיל בnoam ובכל האמור למהירות גלגל הצבעים:

אז ככה, הרפרנס מתייחס (בגלל כל מני סיבות הסטוריות) למהירות גלגל צבעים X1 כאשר, תדר הרענון הוא 60hz - כלומר 60 סיבובים לשניה או במילים אחרות כ 3600 סל"ד תוך כדי כך שגלגל הצבעים מורכב מ3 סגמנטים של צבע בלבד RGB.

כל שאר המהירויות אם זה X2, X3, X4 X5 וכדומה מתיחסות לרפרנס זה .

את האפשרות לקבל X2 ניתן למעשה לבצע בשתי צורות:
א. הכפלת מהירות הסיבוב של גלגל הצבע לכדי 7200 סל"ד תוך כדי שמירה על שלושת הסגמנטים של הצבע RGB, או

ב. הכפלת כמות הסגמנטים שיש בגלגל הצבעים ל RGBRGB תוך כדי שמירת מהירות סיבובו עדיין על 3600 סל"ד.

אי לכך מה שתאר Noam בתחילה השרשור שלנו לא היה נכון או לא מדויק דיו.

אגב, מאד מקובל שגלגל צבעים במהירות X5 שהיא מהירות מקובלת בהרבה מקרנים היום, זה שגלגל הצבעים מסתובב למעשה פי שניים וחצי מ X1 - כלומר מסתובב ב 9000 סל"ד רק שכמות הסגמנטים היא 6 ולא 3.


סוגיה מספר שתיים שלפננו - מרטין:
אמנם כבר תקנו אותך - אבל חשוב למען הבאת מספרים מדויקים יותר עבור הקוראים ובכדי לקבל קצת רפרנס והיסטוריה גם להסביר את הדברים הבאים:

א. זווית הצידוד/תפילה של מראות ה DLP היו בזמנו 0 - 10 מעלות.
בדור שבבי ה DLP השני זה שכונה DDR, למעשה חודדה זוית התפילה לכדי 12 מעלות וזאת בכדי לשפר את הקונטרסט המעשי הנובע ביחס בין שני המצבים.
כלומר הדלתה הוגדלה מתפילה של 10 מעלות לכדי 12 מעלות.

ב. מהירות התפילה פר שניה במקור היתה כ 512 פעמים (קריא 512hz) ובדור ה
DLP השני (כאמור זה שכונה DDR) מהירות התפילה הוכפלה למעשה לכדי 1024 תפילות לשניה. אגב: DDR = double data rate

אלו בעצם הם הנתונים התואמים גם כיום את הדור השלישי של שבבי ה DMD.


אחת הסיבות בגינן DLP מעייף את עייני הצופים (זולת בעיית הפרדת שלושת צבעי היסוד הנובעת כתוצר לוואי של גלגל הצבעים) היא למעשה אותו "ריצוד" מהיר של מראות ה DLP, שכאשר עוצמת האור היא חלשה בפיקסל נתון (רמות IRE נמוכות) למעשה גורמות למראה לשהות מרבית הזמן כסגורה כך שנפתחת היא רק לפרקי זמן קצרים מאד מתוך שניה בודדת.
או בעיקרון, הפחתה מעשית של תדר הרענון!
(אם המראה נפתחת כ 20 פעמים מתוך ה 1024 בשניה, התדר מאד נמוך).
תופעת לוואי זו נתנת לצפיה ומכונה dithering - כל מני נקודות קטנות שרצות על המסך.
זו תופעה שכבר איננה קשורה לגלגל הצבעים והינה למעשה אינהרנטית לטכנולוגית ה DLP.
זו גם הסיבה בגינה מקרני 3DLP עדיין גורמים לאי-נחת עבור צופים לא מעטים.


סיכום ביניים משהו:
המחשבה כי רק לפני כמה שנים טובות טכנולוגית ה DLP על כל המובטח ממנה אשר נחשבה ככזו שעתידה וורוד מתמיד ומקומה בהסטוריה להחליף את שאר הטכנולוגיות של ההקרנה בעתיד לבוא - נמוגה לה.

בעיקר ומשום שללא היתרון האדיר שהיה לה (קונטרסט - היום LCD/ LCOS משתוות או עוברות אותה) ולאור החסרונות הרבים שיש לה (עליהם דובר רק בשרשור זה) תוך כדי אי יכולתה להציג ולו לפחות יתרון מסחרי (מחיר) מצביעות למעשה על הכוון למחשבות אלו.

אם TI לא תצלח בשיפור דרסטי של תחלואי הטכנולוגיה בד בבד עם יכולת שיפור מהותית ברמת התמחור שלה, לא ירחק היום בו TI עשויה תהיה לסגור את פס היצור של הפטנט שלה, ו- DLP תזכר כטכנולוגיה שכמה שמהר שהיא עלתה לפיסגה, ככה מהר היא גם ידעה להעלם לה.
*במיוחד כאשר עידן הלייזר יגיע (עניין של שנים בודדות בלבד) ויחליף את שיטת השימוש בנורות.
או אז ב DLP כבר לא יהיה שום צורך משום שרעיון ה lightswitch אותו הוא מחכה - יהפוך למעשה ל obsolete.

[moco]

nec_000,
תודה על הדיסרטציה. באמת עשית לי סדר בכמה דברים.

הדבר שעד הסברך עדיין הפריע לי, היה איך תדירות כל כך גבוהה מפריעה לנו.
עכשיו אני מבין שהתדירות המקסימלית ב3DLP תבוצע רק עבור 50% בהירות. ב100% ו0% המראה לא צריכה לזוז, ובערכים קרובים ל100 או 0 היא תתנודד בתדירויות נמוכות ואז זה יכול לעלות על העצבים. אנא אשר.

[israeli2k]

nec_000 אחלה סיכום. לגבי עידן הלייזר - דווקא DLP מסתמן כשידוך לא רע ללייזר, לפחות אם לשפוט לפי Mitsubishi. בעוד כמה שנים אולי תיאלץ לאכול את הכובע

http://www.audioholics.com/news/editori ... playTV.php

[nec_000]

אתה צודק לחלוטין moco.

הבעיה הבסיסית עליה מושטט כל רעיון ה lightswitch של ה DLP הוא למעשה שליטה ב timeframe של הזמן, כאשר למעשה המראות בכל רגע נתון יכולות להיות רק באחד משני מצבים לוגיים 0 או 1, להבדיל משיטת ה LCD המאפשרת כמות רבה
של מצבים (כמדומני 256 - שהם 8 סיביות שליטה).

ובגלל בעיה זו של המראות שאינן יכולות להיות ביותר משני מצבים לוגים מנוגדים
(דולק או כבוי)
היכולת לתת דרגות שונות של גוונים מ 0 ועד 100% הן פונקציה של כמה
פעמים במשך מחזור של שניה המראה נמצאת במצב של on וכמה פעמים במצב של off.

מבלי להתברבר עמוקות, מיד ניתן להבחין שבכל מני מצבים הקרובים ל 0% אור או 100% אור, מצב המראה יהיה כזה שיהיו הרבה פעמים בשניה מצב אחד סטטי,
וביחס אליו מעט פעמים בשניה המצב שמנוגד לו.
תופעה זו תגרור (ללא כל יכולת למנוע אותה!) שהמצב המוצג מעט פעמים ביחס ל 1024 פעימות האפשריות לשניה, יניב ריצוד בתדר נמוך - למעשה נמוך ממש מסף היכולת האנושית להבחין בו, וזה בתורו יגרור dithering .

אגב, אם תתבוננו פעם בתמונת מקרן DLP מקרוב, שימו לב לפיקסלים אפורים כהים דיים או כאלו שקרובים מאד לרמת שחור.
קל מאד יהיה להבחין בתופעת ריצוד כאשר בוחנים את הפיקסל בשלמותו.
ממש ניתן להבחין במעין פיקסל שנכבה ונדלק במהירות, לפעמים אפילו לא מהירה במיוחד

*לכשרואים תופעה זו לראשונה, מקבלים משום מחשבה קצת אחרת בכל האמור "לשלמותו" של קונספט ה DLP.

[nec_000]

nec_000 אחלה סיכום. לגבי עידן הלייזר - דווקא DLP מסתמן כשידוך לא רע ללייזר, לפחות אם לשפוט לפי Mitsubishi. בעוד כמה שנים אולי תיאלץ לאכול את הכובע

http://www.audioholics.com/news/editori ... playTV.php

...

ישראל, בקצב הנוכחי בו מיצובישי עוברת (או למעשה עברה כבר) למחנה ה LCD
עת בה היא משיקה מקרן צמרת 1080P המבוסס שלא על DLP כי אם דווקא על LCD
(דגם HC5000 למי שלא מכיר)
יוצר אצלי משום תחושת בטן שדווקא מי שיאכל את הכובע ראשון יהיו אם כבר אז כבר מיצובישי ולא אני


אבל כידוע הנבואה ניתנה ל.... ווודאי שרק ימים יגידו.