מסך 55" בתקציב נדיב - 55EG960Y או שעדיף להתרחק מ-OLED בינתיים?

[jacko-il]

אחלה, מגניב
מקווה שתהנה ממנו. אשמח לרשמים שלך לאחר שיגיע וכו'..

[קרמריקה]

כמה רשמים מהמסך (לפי סדר כרונלוגי של התרשמות ולא חשיבות כמובן):

1. מבעס שהם החליפו את הגב ללבן. זה מפחית בעיניי מאפקט הוואו.

2. אפקט הריחוף שלו עם המעמד השקוף הוא הטוב ביותר שראיתי במסכים. מפצה לחלוטין על הגב הלבן.

3. העיקול שלה יחסית עדין, ובאופן מפתיע לא רק שזה לא מפריע, אני אפילו מחבב את זה.

4. השלט קצת כבד מדי, אבל בגודל מעולה ומכיל בדיוק מה שצריך ולא מעבר לכך.

5. מדליקים את המסך (במקרה על ערוץ 10) - שנייה ראשונה - וואו. עוד כמה שניות - וואו, כמה שהתמונה לא מכויילת.

6. בהשוואה ל- LED איכותית: תוכן HD מהרשת (סתם HDTV 720p) נראה מעולה, תוכן HD איכותי מהרשת נראה מדהים ותוכן UHD (בינתיים רק מיוטיוב) נראה מטורף.

7. בהשוואה לפלזמה הקודמת: תוכן מ-YES, במיוחד SD אבל גם HD דרש הרבה מאוד כיול ומשחק עם ההגדרות, כדי להגיע לרמה גבוהה יותר באמת. כיול מקצועי אני לא יודע (ולא יכול) לבצע, ולכן נעשה כיול בסיסי עם מסך כיול ומשם המשכתי לשנות בהתאם לעין, לקח לא מעט זמן, וכל שינוי בהגדרות הוא משמעותי מאוד בתמונה, הרבה יותר ממסכי פלזמה ו-LED שאני מכיר. בסוף - הגענו לנחלה.

8. הסיפור עם ה-judder בעייתי מאוד כש-trumotion מבוטל לגמרי, ודרוש לא מעט משחק עם ההגדרות כדי להגיע למצב שבו לא מורגש judder ואין אפקט אופרת סבון, אבל מגיעים לזה בסוף. עבור חברים שהיו איתי התמונה נראתה מדהימה עם מצב אופרת סבון מלא ובלי trumotion בכלל, והם לא הבינו על מה אני מדבר גם כשניסיתי להסביר. אני כנראה רגיש יותר מהצופה הממוצע אבל זו בעיה אמיתית וקיימת, שלמלזנו פתירה לחלוטין.

9. הממשק בשילוב עם השלט מעולה. מהיר מאוד, זורם מאוד ואינטואטיבי. מבחר האפליקציות הקיימות (בגרסה הישראלית לפחות) מצומצם.

10. ההזרמה מהרשת בווייפיי עובדת מעולה גם ממחשב וגם מהרשת. כל תוכן שניסיתי לנגן עבר בלי כל בעיה.

11. לא הצלחתי בשום אופן לגרום לשלט של yes לשלוט על הווליום בטלוויזיה. לא בהכנסת קודים ולא בלימוד. נראה כאילו התדר שבו הם משתמשים לווליום הוא מחוץ לטווח התדרים של השלט של yes כי הוא פשוט לא קולט אותם. כיבוי, הדלקה ו-AV עובדים בלי כל בעיה.

12. שורה תחתונה:
בשביל תוכן SD - אין שום סיבה או היגיון בכזה מכשיר. CRT נראית טוב יותר מפלזמה שלא נופלת בהרבה אף היא ממסך כזה בתוכן כ"כ לא איכותי. השחורים אמנם מדהימים בכל מצב, והתמונה הרבה יותר טובה בעיניי מכל LCD/LED, אבל זה בטח לא מצדיק מסך כזה.

תוכן HD של yes - אחרי כיול ממושך, וכתלות באיכות התוכן באותו רגע - מתחיל להיות וואו בהשוואה למסכים אחרים, בעיקר בזכות הקונטרסט שמתקבל כתוצאה מפיקסל שחור מוחלט צמוד לפיקסל לבן לחלוטין. מישהו אמר כבר, וזה נכון להפליא - עומק של תלת מימד בלי משקפיים.

תוכן איכותי באמת - עושה חשק להעיף את yes עם הביטרייט הנמוך שלהם לכל הרוחות. מדהים ועצוב לראות איך 720p "מסכן" שנקרע משידור טלוויזיה במדינה נורמלית נראה על מסך כזה. ההבנה שזה המינימום שהיינו אמורים לקבל כל הזמן בשידורים מאוד מתסכלת. כמה שהתמונה מדהימה, ככל שמעלים את איכות התוכן היא משתפרת גם אם היה נראה קודם שיותר איכותי מזה לא ניתן להשיג.
קל מאוד להגיע לרמה שרואים רק בסרטוני הדגמה עם תוכן איכותי, קשה מאוד לחזור ל-yes אחרי זה.

אין ספק ש-OLED כבר כאן, ואין ספק שזו קפיצת מדרגה באיכות התמונה. למעט עניין ה-judder (שכאמור זה מעצבן, אך פתיר לחלוטין), אין שום מחלות ילדות שניתן לראות. הטכנולוגיה בשלה, התמונה מדהימה וסוף סוף יש תחליף מוצלח יותר לפלזמה.
עכשיו נשאר לראות איך מוצאים תחליפים ל-yes (מוכן אפילו לשלם יותר), אבל על כך בשרשור אחר....

[jacko-il]

תודה על הדיווח. שמח לשמוע שאתה מרוצה ממנו..
העניין עם ה- JUDDER אכן מוכר וידוע כפי שגם רשמתי קודם. יש כאלה (גם מבקרים מקצועיים) ששמים לב לזה ויש כאלה שלא. כל מי ששם לב לזה וזה מציק לו בעין בדרך כלל מוצא את עצמו בפשרה מסויימת עם מנגנון ה- TruMotion בכיוון ידני. ראיתי הרבה שממליצים על DeJudder בערך על 2 או 3 ו- DeBlur על 10 או ערך גבוה באזור ה- 8. מצאתי את עצמי עם ה- LED המאד בינונית שלי מרוצה בערך מאותם ערכים. זו פשרה יחסית טובה בעיניי.
על Yes אין בכלל מה להרחיב - איכות ריפ של YIFI בגודל 1.4 גיגה לסרט 1080 הוא באיכות גבוהה יותר מיס בסדר גודל. וכולנו יודעים עד כמה גרוע הביטרייט בשחרורים של YIFI, אז זה אומר די הרבה. חוץ מזה יש בצפייה ביס עוד מגוון בעיות ולכן אני לעולם לא צופה בסרטים ביס.
[ואולי בכל זאת ארחיב למי שמגרד כרגע את הראש כשהוא מנסה להבין על מה מדובר פה..
1) ביטרייט נמוך מאד גם בוידאו וגם בסאונד 2) קרופ לתמונה - בדרך כלל סרטים בפורמט 2.35:1 עוברים קרופ (חיתוך) למסך מלא 16:9 שזה בעיניי בזיון 3) גודל הלוגו של הערוצים גדול ובולט מידי 4) גודל כתוביות גדול מידי בעיניי ולא ניתן לכיוון אישי 5) סרטים מומהרים ב- 4% כאשר משודרים ב- 50Hz כדי לקבל התאמה בין הקצב הקולנועי לקצב בשיטת השידור. 6) וכמובן - תכנים מגיעים לשם אחרי שהם כבר מזמן הפכו ללא אטרקטיביים.]

בקיצור, תהנה מהמסך. שדר לו בלו-ריי מלאים כדי להבין עד כמה משהו יכול להראות איכותי. הזדמנות מעולה גם לצפות בתלת-מימד מלא ולקבל רזולוצייה מלאה לכל עין בפאסיבי - אמור להיות מדהים, לא פחות.

[DannyZ]

11. לא הצלחתי בשום אופן לגרום לשלט של yes לשלוט על הווליום בטלוויזיה. לא בהכנסת קודים ולא בלימוד. נראה כאילו התדר שבו הם משתמשים לווליום הוא מחוץ לטווח התדרים של השלט של yes כי הוא פשוט לא קולט אותם. כיבוי, הדלקה ו-AV עובדים בלי כל בעיה.

עכשיו נשאר לראות איך מוצאים תחליפים ל-yes (מוכן אפילו לשלם יותר), אבל על כך בשרשור אחר....

...

אני לא בטוח אם זה רלוונטי לטלוויזיה או רק לממיר, אבל שלטי yes עובדים באחד משני פרוטוקולים - NEC או XMP.

ניסית לעבור פרוטוקול ?

[קרמריקה]

תודה אבל הפרוטוקול שולט על הממיר ולא על השלט.

[avihuli]

תתחדש ותהנה... אבל שים לנו קצת תמונות...

[DannyZ]

@קרמריקה
·התכוונת על הממיר ולא על הטלוויזיה

[קרמריקה]

@DannyZ

דווקא רשמתי נכון - התכוונתי על הממיר ולא על השלט.

כלומר, הוא משנה את מה שהממיר יכול לקלוט (שלט אחר כנראה) ולא את מה שהשלט משדר, ולכן - לא משפיע על הטלוויזיה.

@avihuli

תודה, ובקרוב..

[drorshem]

@קרמריקה
- אם מותר לשאול מה המחיר ומהיכן נרכש?

[קרמריקה]

נרכש מפיוצ׳ר (במסכים כאלה מבחינתי רק חנות מתמחה מוכרת ואמינה באה בחשבון, ומניסיון עבר מעולה איתם הם הברירת מחדל שלי).
לגבי המחיר קצת קשה לומר בדיוק, חלק מעסקה, אבל אתה מוזמן לבדוק איתם.

[קרמריקה]

עדכון קטן:
החלטתי לתת צ׳אנס לסלקום tv בכדי לבדוק את האיכות (האפליקציה קיימת בטלוויזיה, רק צריך להרשם לשירות ב-39 שח לחודש, וזה המקום לציין לרעה את נציגת השירות שטענה בתוקף שבטלוויזיה זה לא יעבוד למרות שהסברתי לה שזו אפליקציה מובנית ואני לא צריך ממיר).
חייב לציין שה-vod מפתיע לטובה. אם רק היו שם שידורי ספורט נרחבים יותר וזו היתה חברה אחרת, יתכן שהייתי הראשון שנוטש את yes לטובתם בגלל איכות ולא בגלל מחיר.

[shaylev80]

תתחדש ותודה על הפידבק...
אבל מה עם קצת תמונות שנהנה גם

[DannyZ]

דווקא רשמתי נכון - התכוונתי על הממיר ולא על השלט.

כלומר, הוא משנה את מה שהממיר יכול לקלוט (שלט אחר כנראה) ולא את מה שהשלט משדר, ולכן - לא משפיע על הטלוויזיה.

...

אנחנו סתם מתפלספים אבל אני כתבתי נכון.
אתה אמנם יכול לשנות את מה שהממיר מוכן לקלוט אבל אז תצטרך לשנות גם מה שהשלט של yes משדר (אחרת הם לא יבינו אחד את השני) - מבוצע באמצעות סדרת הקשות בשלט של yes.

מה שחשבתי בתחילת הדיון הוא שיתכן וניתן להתאים את הפרוטוקול של השלט של yes למה שהטלויזיה שלך רוצה לקבל.

[עידו2]

קרמיקה אני גם מעוניין להחליף את ה vt65 שלי וממש מעניין אותי אם איכות התמונה במסך כזה בתוכן שהוא בבלו ריי?

הרי במסך שהרזולוציה שלו היא 4k מין הסתם יבצע דאון סקייל ל 1080p האם האיכות היא כמו בפלזמה מהסידרה האחרונה.

[קרמריקה]

עבר המון זמן מאז שראיתי את ה-vt בפעולה, כך שאני לא יכול להשוות.
אני רק יכול לומר שתוכן 1080p מאוד איכותי נראה מדהים. ממרחק של למעלה מ-2.5 מטר קשה להבדיל בין בלוריי טוב ל-4K.

ההבדל הוא בעיקר באופי התמונה. הרבה לטוב, ומעט גם לרע.
אני לא חזק במונחים מקצועיים, אבל מהצד הטוב זו תמונה עם תחושת עומק, ניגודיות ושחורים שלא חוויתי אף פעם, ואפקט וואו כל הזמן.
מהצד הפחות טוב התמונה מרגישה לי מלאכותית קצת (כאמור בהעדר מונח מקצועי טוב יותר), דומה מדי לאופי התמונה שמתקבל ב-LED ופחות לזה שמתקבל בפלזמה.

זה חיסרון קטן בהשוואה ליתרונות, אבל הוא בפירוש קיים. למי שאוהב תמונת פלזמה כמוני, זה בהחלט גורם מעט מפריע.