Philips OLED vs. QLED - אז מי הטכנולוגיה המנצחת?

פורום מסכי OLED בחסות LG
acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #16 

rwg1 כתב:@acc800
אני ניגוד אליך אף פעם לא רק בא לספר ואו להתפאר בידע שלי, אם יש דבר שאני חושב שבו אני מבין משהו בצורה
אחרת מהמקובל אני מנסה להסביר את הדבר ואתה יכול לראות את זה אם תקרא מעט את השירשורים שבהם
השתתפתי בויכוחים לעומק על נושא מסויים או במאמרים שכתבתי. בכל הדברים שאתה כתבת ושלי יצא לראות עד
היום לא היה הסבר אחד רציני של משהו שבו במקרה הכי טוב אתה לא מצטט חומר פרסומי, או שברוב המקרים כותב
את ההסברים המדהימים כמו "זה מה שכולם אומרים", או "לי יש כל כך הרבה כסף שאני יכול להחליף מסך כל יומיים וזה
עושה אותי למבין גדול בתחום".

ואחרי שנפל בזכותי לקבל ממך שיעור מאלף בנושאי קונטרסט כל מה שנשאר לי לכתוב לך זה שבהסבר שלך, שגם
הוא לקוח מילה במילה מחומר פרסומי בעניין, אתה מראה בדיוק כמה אתה לא מבין איך הרגישות לקונטרסט
של העין האנושית עובדת.

בוא לרגע ותקרא את התגובה שלי בשירשור הבא:
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... 1&start=15

בתגובה הזו כשאני כותב על פרשנים לענייני אופנה, אני בעיקר (אבל לא רק) מדבר על התגובות שלך, כי
ממך יצא לי לקרוא רק תגובות כאלה. אני מבין שמחזור חומר פרסומי או זה שכולם אומרים או זה שיש לך מספיק
כסף להחליף מסך כל יומיים מרשים אנשים מסויימים וזה מספיק להם בשביל להכיר בך כסמכות העליונה לענייני
מסכים, אבל אותי זה לא מרשים כי כבר יצא לי לראות אלפים כמוך, וכמעט אצל כולם הידע לא מתקרב להיות גדול
כמו הפה שלהם. אז תודה על העצה המלומדת שלך, אבל לא נראה לי שאני אקבל אותה.
...
·
אולי יפתיע אותך אבל הסיבה שנרשמתי לפורום לא היתה בשביל להרשים אותך אלא כי אני אוהב את התחום.
אולי ראית אלפים אבל מבטיח לך שאחד כמוני עוד לא ראית ופגשת. לגבי העין האנושית קבעתי תור כרגע בקופ"ח אצל רופא עיניים שיסביר לי מה אתה רוצה.
וברצינות, אני יודע שאתה לא אוהב המלצות כי אתה כבר חושב שאתה יודע הכל אבל בכל זאת ממליץ לך יותר להתנסות במסכים בפועל אצלך בסלון ולא רק לקרוא עליהם או ללמוד חומר רפואי על גבי הרשת.
בדרך זו אתה גם תהנה הרבה יותר מהתחביב שלך כמוני.

Tomerco
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 162
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

שרשור שלא נקרא #17 

@acc800

בשביל להבין ולהכיר טכנולוגיה לעומק לא חייבים לרכוש אותה, אפשר לבצע מחקר מעמיק באינטרנט ולהתנסות לעומק בחנויות מתמחות.
חשוב לזכור שלא לכולם יש את הכסף או הרצון לקנות את ה״דבר החם״ בכל פעם שהוא יוצא, וזה לא הופך אותם לפחות מבינים או פחות מקצועיים.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #18 

@acc800

זה דבר טוב שלא נרשמת לפורום כדי להרשים אותי כי אתה באמת לא מרשים אותי, ואני לא יודע אם הדברים שלך
מרשימים אנשים אחרים ואם כן אז חבל. דבר אחד שכן יש לנו במשותף זה שגם אני נרשמתי לפורום כי אני אוהב את
התחום, אבל בניגוד אליך אני לא בא לומר לאנשים מה כדאי להם או לא כדאי להם לקנות בהסתמך על הטעם האישי
שלי, אני מעדיף לנסות ולעזור לאנשים ללמוד את התחום בצורה כמה שיותר טובה בשביל שהם יחליטו בעצמם מה
יותר נכון להם לקנות.

דבר נחמד נוסף בתגובה שלך הוא שאני רק כותב תגובה על ההסברים שלך ואתה ממהר להביא דוגמא בדיוק לדבר
שאני כתבתי. למה באמת צריך לעניין אותך דבר כמו הרגישות של העין לקונטרסט (וזה מיד לאחר תגובה שלך שבאה
ללמד אותי דבר לגמרי שגוי בנושא) או במילים אחרות איך העין מגיבה לאור, כי איזה קשר כבר יכול להיות בין הראייה
שלנו למסכי טלוויזיה. מה נשאר לומר אחרי תגובה כזו שבאמת מראה גם את רמת המומחיות שלך בתחום המסכים.

@טלHD

לדעתי בדיוק מה שאתה כותב על השוואת פרמטרים זאת אחת הבעיות בעניין, ובדיוק גם קשורה לסיבה שמומחה
למסכים כמו @acc800 לא מבין מה קשורה הצורה בה אנו רואים, לתחום כמו מסכי קולנוע בייתי. זה נכון שעל
הנייר נראה ש- OLED מוביל בכמה תחומים, אבל הבעיה בזה היא שבעולם האמיתי הדברים לא מתנהלים כך.
בעולם האמיתי איכות התמונה שתראה לא קשורה רק למה שהמסך יכול להראות, היא קשורה גם למה שאתה יכול
לראות. וזה נכון שבמצבים מסויימים מה שאתה אומר יכול להיות קרוב למציאות, אבל אם בודקים את הדברים בצורה
ובתנאים שצריך לבדוק אותם אז התמונה שאתה מצייר יכולה מעט להשתנות.

@Tomerco

העניין במה שאתה כותב על המסכים שלך הוא שזה המצב שבו אתה רואה תכנים (ואני מדבר על תנאי הסביבה), וזה
בסדר גמור אם זה מה שנוח לך, אבל זה לא אומר שזה המצב הנכון לראות תכנים כאלה, ואולי בצפיה בתנאים
נכונים המצב שאתה מתאר ישתנה מעט.

לגבי מה שאתה כותב בנושא שליטה על ההארה ברמת הפיקסל וקונטרסט אינסופי, אז לצערי גם אתה הולך אחרי
דברים שהם בעיקר טובים לתוכן פרסומי. אני כבר התייחסתי לדברים הללו והסברתי אותם במקומות אחרים
בצורה די מעמיקה, אז תסלח לי שאני לא חוזר כאן על ההסבר, ואתה מוזמן לחפש ולקרוא את הדברים שכתבתי.
אבל בקיצור קונטרסט אינסופי זה באמת המצאה של פירסומאים, כי זה אולי יכול להראות נכון מבחינה מתמטית,
אפילו שבמציאות זה לא ממש כך, אבל גם אם נגיד שמסך היה יכול להראות קוטרסט אין סופי האם אתה חושב
שאתה יכול לראות קונטרסט אין סופי. ולגבי עניין השליטה (או כיבוי) ברמת הפיקסל, אז כאן המסך באמת יכול
לעשות את זה אך הבעיה היא שבגודל הפיקסלים שעליו מדובר במסכי 4K אתה לא באמת יכול לראות את זה
לרמת הדיוק הזה, ומסך עם FALD טוב יכול היום יחסית להתקרב לרמה שמספיקה לנו בצפיה ממרחק נכון.
אז אני לא אומר שמסך עם FALD טוב יכול לגמרי להתחרות בנושא הזה עם OLED אבל הוא יכול לתת
תשובה די יפה בנושא הזה.

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #19 

@rwg1
כרגיל הרבה הרבה מלל מתנשא על כלום ושום דבר אבל השורה התחתונה שלך למעשה די יכולה לסכם את העניין בין אם לסיכום הזה התכוונת או בין אם לאו. הדבר היחיד שכרגע יכול להתקרב לאולד זה מסך FLAD משובח כמו הZ9 של סוני למשל, מכיוון שהוא יקר בצורה מחרידה אין כרגע כל הגיון ברכישתו או בהעדפתו על מסכי אולד שזמינים יותר מבחינת המחיר ועדיפים עליו ברוב המוחלט של הפרמטרים.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #20 

גיל, בסוף הערב של השקת מסכי ה- OLED בדיון עם שחר שאלת אותי שאלה וקיבלת את התשובה ממני עוד לפני שבכלל הספקת לענות את מה שרצית לענות לי על כך של העין "מתרגלת" למצב התמונה גם אם היא נראית בתחילה לא קשורה לכלום.

אני קטונתי במושגים, מאמרים, ציטוטים וטכנולוגיות, אבל אני חושב שמהות הדיונים איתך סביב מכלול אספקט התמונה, נעוצים בעובדה שאתה רוצה / מצפה (ובצדק) שהתמונה תהיה קרובה ככל שניתן עד זהה לתמונה שהעין רואה בפועל.

זה כמובן לא קיים, עדיין...

ולכן, בין אלה שרכשו OLED יש "הסכמה" סמויה או אפילו גלויה שהתמונה היא רק 80% מושלמת מול 75% מושלמות בטכנולוגיות המסורתיות (שאינן OLED).

עכשיו, שלא תבין - האג'נדה שלך היא נכונה ולמעשה היא זו שדוחפת את היצרנים להגיע לזהות תמונת עין / מסך.
אבל (לדעתי) החוסר שלמות ובשלות הטכנולוגיה, גורם לך להיות יותר מדיי על הגדר בציפייה של משהו שמקטנות מרומי וחוסר השכלתי לא יהיה ב- 5 שנים הבאות לפחות.

רוצה לומר, אין עדיין משהו שמשתווה לעולם האמיתי, אבל ה- OLED נכון לכרגע נותן ככל הנראה את הדבר הכי קרוב לזה מההיצע הקיים.
גם אם האפור הקרוב מעל השחור המוחלט עדיין לא שם ורמת ההארה המקסימאלית קצת מפגרת מאחור.
במכלול השלם זה הכי קרוב..

תסכים איתי ?
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #21 

@acc800

אני חושב ששכחת לכתוב שבגלל שכולם אומרים כך אז זה חייב להיות נכון.

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #22 

Tomerco כתב:@acc800

בשביל להבין ולהכיר טכנולוגיה לעומק לא חייבים לרכוש אותה, אפשר לבצע מחקר מעמיק באינטרנט ולהתנסות לעומק בחנויות מתמחות.
חשוב לזכור שלא לכולם יש את הכסף או הרצון לקנות את ה״דבר החם״ בכל פעם שהוא יוצא, וזה לא הופך אותם לפחות מבינים או פחות מקצועיים.
...
·
פה בדיוק הטעות הבסיסית שלך.
ברגע שבוחנים מוצרי טכנולוגיה אך ורק מקריאת מאמרים באינטרנט וממשחק קצר בהם בחנות המתמחה הקרובה לביתך הרבה פעמים מגיעים לטעויות רציניות ולמסקנות שגויות כפי שהגיע אליהן ״המומחה״ בתחילת השרשור הזה.

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #23 

rwg1 כתב:@acc800

אני חושב ששכחת לכתוב שבגלל שכולם אומרים כך אז זה חייב להיות נכון.
...
·

המשפט הנכון הוא שבמקרה הזה זה אכן נכון ובטח ובטח כי כולם אומרים כך למרות שאתה כנראה היחיד בעולם שטוען שזה לא נכון.
:lol:

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #24 

@avihuli

לדעתי אתה מערבב כאן את מה שאנחנו דיברנו עליו שהיה להתרגל לתנאי צפיה מסויימים, לנושא שונה והוא מה (ואיך)
אנחנו רואים ואיך זה קשור לאיכות התמונה במסכים שונים.

העניין כאן הוא לא איך להתאים את המסך ליכולות העין, כי כאן יש הרבה דברים שיהיה מאוד בעייתי לעשות (לפחות
בטכנולוגיה של השנים הקרובות), העניין שאני מנסה לדבר עליו כאן הוא מה באמת מכל מה שאומרים לך שהמסך יכול
לעשות אתה יכול בפועל לראות, ומה מתוך זה הם נתונים שנראים יפה על הנייר אבל לא באמת משפיעים על התמונה
שתראה. הבעיה שהנושא הזה מאוד גדול והדרך שבה הרוב מדבר עליו היום קשורה מאוד גם לאיך שאנשים למדו את
התחום בעבר (ובמשך הרבה שנים) ובדברים שכדאי אולי לחזור לבסיס ולחשוב על איך אנחנו מבינים אותם מחדש כי
הם השתנו בשנים האחרונות עם השינוי הגדול שהיה בתחום וביכולות המסכים.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #25 

אני אקח ברשותך את הציטוט הזה שלך:
העניין שאני מנסה לדבר עליו כאן הוא מה באמת מכל מה שאומרים לך שהמסך יכול לעשות אתה יכול בפועל לראות, ומה מתוך זה הם נתונים שנראים יפה על הנייר אבל לא באמת משפיעים על התמונה שתראה.
...
ואערוך אותו מחדש לתפיסתי:
העניין שצריך לדבר עליו הוא שלא ממש אכפת לי מה אומרים לי וגו', או מה הנתונים היפים על הנייר.
אלא, העניין הוא מה אני רואה בפועל בהתאם למה שהמסך מציג ומשפיע בפועל על התמונה המתקבלת לנו בעין, בואכה מוח.

ומכאן >> במצב הנוכחי, ברגע נתון זה בהשוואה של OLED מול כל משהו שהוא לא OLED - לא ראיתי משהו טוב יותר.
שוב, על כל החסרונות הקיימים ב- OLED.

וגומר ואומר, מה היה בבסיס ומה למדנו בתחחלת הדרך, לא רלוונטי כי "הפעם" לא קיים "היום".
היה אנלוגי - עברנו לדיגיטלי.
היה חקלאי - עברנו למכני.
היה מכאני - עברנו לחשמלי.
היה פחם - עברנו לגז / סולארי וכו'...

כל פרק מה היה, עומד בפני עצמו ולא רלוונטי לפרק החדש שהחליף אותו אלא רק קידם אותו קדימה, ובצורה אחרת.
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

Tomerco
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 162
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

שרשור שלא נקרא #26 

@rwg1

ניגודיות אינסופית היא ממש לא נתון פרסומי שציטטתי, לצורך העניין יהי 2 פיקסלים במסך, האחד מואר והשני כבוי, נמדוד את ההארה של שני הפיקסלים ונקבל מהפיקסל המואר x ומהפיקסל הכבוי 0, שיעור בסיסי באינפי ילמד אותך שמספר חיובי חלקי 0 -> אינסוף.
מכאן בא המונח של ניגודיות אינסופית ולא משום מידע פרסומי.

אין ספק ש FALD נותן מענה טוב ל OLED, אך מסך FALD איכותי יעלה יותר מ OLED, אז מה הטעם? כמו כן מסך FALD מוגבל טכנולוגית ולא יוכל להגיע לשחור המוחלט של OLED.

יכול להיות שממרחק מסויים העין שלנו לא באמת יכולה לזהות את ההבדל בין 700 איזורי תאורה ל 8.3 מליון איזורי תאורה, לא בדקתי את הנושא, אם ה Z9D היתה עולה פחות מ OLED אולי הייתי קונה אותה, כרגע אני לא רואה סיבה הגיונית.

לגבי מצב הצפייה שלי, אני גר בדירה מאוד מאורת, יש לי חלונות גדולים ואני צופה לעיתים בשעות הצהריים ללא בעיה עם כמות האור שהמסך מספק, כמובן שאין לי אור ישיר על הטלויזיה, ההשתקפות היתה משגעת אותי אותי גם עם Q9F עם 1700 NITS.

לדעתך לא ניתן להבחין בניגודיות האינסופית של ה OLED, אבל איכשהו במבחני צפייה עיוורת הוא זוכה כל פעם מחדש.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #27 

@Tomerco

אני באמת מנסה לקיים איתך דיון רציני, אז אם אתה הולך לנסות וללמד אותי מתמטיקה של כיתה ג אז באמת אין לנו על
מה לדבר כי כמו שאני ניסיתי לומר לך, אני מבין שמה שאתה אומר יכול להראות כך מבחינה מתמטית, אך הבעיה עם זה
שכאן לא מדובר על אפס מוחלט וגם היצרן לא ממש טוען דבר כזה (כדאי לך לקרא מהיא רמת ההארה המינימלית של
המסך). אבל כמו שכתבתי לך זה ממש לא חשוב כי אם תנסה להבין איך העין שלנו מגיבה לאור בתחומים שבהם
אנחנו רואים טלויזיה (גם בחדר לגמרי חשוך) אתה תבין שהקונטרסט הרגעי שאנחנו יכולים להבחין בו רחוק מאוד
מהתחומים הללו ובמיוחד אם אתה רואה מסך שרובו מואר עם כמה אזורים קטנים של שחור.

הבעיה היא שאנשים כאן מדברים על שחורים הם חושבים על מה שהמסך יכול להראות, אבל השחור שאתה רואה
הוא לא משהו מוחלט, השחור שאתה רואה הוא יחסי והוא תלוי בכמות האור שהעין שלך חשופה אליו באותו
הרגע הנתון.

לגבי ZD9, מאיך שמדברים על מהמסך הזה עשו אותו למסך למיליארדרים בלבד. אפשר לבדוק מחירים של מסכים
למשל באנגליה ולראות שבגודל של "65 ZD9 עולה בסביבות 3000 פאונד ו- B7 עולה בסביבות 3400 פאונד.

לגבי זה ש- OLED תמיד זוכה בכל מצב ועם כל תוכן בכל המבחנים, אני מכיר עד היום מבחן אחד רציני שהוא זכה
(חוץ מהמבחן שבשירשור הזה שאני לא מחשיב כרציני), ולמרות שהמבחן שמדובר עליו היה מבחן רציני, לדעתי גם
בו היו כמה דברים שלא היו נכונים. זה ברור שיש דברים שבהם OLED יותר טוב אבל יש דברים שלא.

@avihuli

אנחנו מדברים על דברים אחרים. אתה מדבר על מה שאתה אוהב בתמונה ומה נראה לך נכון, בתנאים שאתה
רואה את המסך. אבל זה לא אומר שזה יהיה נכון בכל תנאי, ובמיוחד בתנאים הנכונים לצפיה במסך.

לגבי העניין עם ההסטוריה, אני ניסיתי לומר משהו על הדרך של אנשים לתפוס מה נכון או לא נכון (או חשוב
ופחות חשוב) כשזה מגיע לאיכות תמונה. הטעם האישי שלנו יכול להיות קשור מאוד גם לאיך שאנחנו מבינים
דבר מסויים, אבל אם ההבנה שלנו משתנה זה גם יכול להשפיע על הטעם האישי שלנו ומה שאנחנו חושבים
שהוא יותר או פחות חשוב למשל באיכות תמונה ממסך.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #28 

גיל - נראה לי שמהות הדיון העקרוני מוסטת לרמה הפילוסופית, לא ?

מה הכוונה בתנאים נכונים לצפייה במסך ?

הרי יש תנאי אחד אצלי בסלון (וזה התנאי הקובע מבחינתי): קרי, מרחק צפייה של 3.75 מטר לערך, חלון פתוח ענקי מצד שמאל, שלא רלוונטי לנושא ההשתקפות כי המסך אצלי קעור, ופתוח מימין לפינת אוכל ובהמשך מטבח, ובחלק הזה הסאב גם יודע לטפל... :P
עכשיו עם כל הפרמטרים הללו ביחד מרכיב תנאי צפייה אחד בלבד עבורי, והאיכות המתקבלת היא משביעת רצון בהתאם לטעם האישי, אז איפה הבעיה ?

הרי ברור שהטעם האישי הוא סובייקטיבי בהתאם "לנסיון החיים" שעברנו בדרך, כולל אם היוא מכיל שינויים כאלו או אחרים.

לא מצליח להבין עד הסוף מה הנקודה שנשארת לך פתוחה. אשמח שתבהיר...
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #29 

לגבי ZD9, מאיך שמדברים על מהמסך הזה עשו אותו למסך למיליארדרים בלבד. אפשר לבדוק מחירים של מסכים
למשל באנגליה ולראות שבגודל של "65 ZD9 עולה בסביבות 3000 פאונד ו- B7 עולה בסביבות 3400 פאונד.
...
את מי זה מעניין כמה עולה באנגליה? אתה חי באנגליה? וכמה הוא עולה בזימבבואה? וכמה באלסקה?
יצא לך פעם לבדוק כמה הוא עולה במקום שרלוונטי לנו? כי אני במקרה בדקתי כי רציתי לרכוש אותו. בישפאר רצו ממני 40000 ש"ח לגודל 65. ביבוא המקביל זה סיפור של 24-25k. אם תוכל להשיג לי מסך כזה במחיר שציינת אני מוכן לקנות אותו עכשיו!
לשם השוואה b7 בגודל 65 ניתן להשיג היום ביבוא המקביל בפחות מ15k. זה בדיוק מה שקורה כשקוראים על המסכים האלה אך ורק באתרים בחו"ל... הפרספקטיבה הולכת לאיבוד.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #30 

@avihuli

אתה שואל אותי למה אני מתכוון תנאים נכונים לצפייה במסך, ושואל אם מה שאני מדבר עליו הוא לא ברמה הפילוסופית.
מה שאני מדבר עליו הוא לגמרי ברמה מעשית, אחת הבעיות הגדולות כאן בהרבה דיונים בפורום זה שאנשים לא
מבינים את זה ונדמה להם שהדברים הללו הם ברמה הפילוסופית.אז למרות שכבר כתבתי את הדברים לא פעם אני
אחזור עליהם בקיצור גם כאן.

כנראה בגלל שמבחינה הסטורית מסך טלויזיה תמיד היה הקופסא הקטנה בסלון שצפו בה בתנאים שהיה ניתן לצפות
בה באותו המקום, הרוב הגדול חושב שכך מסכים צריכים לעבוד היום. המסך צריך להיות בתנאים שנוח לנו והוא צריך
לספק את מקסימום האיכות לא משנה מה התנאים. אנשים שמכירים את התחום מעט יותר טוב חושבים שבעצם הכי
כדאי לצפות במסך בחדר כמה שיותר חשוך שם הם יקבלו את התמונה הכי טובה.

הדבר הראשון שכדאי להבין בנושא זה הוא שהמסך בעצם נמצא בקצה הבייתי של מערכת שלמה, המערכת הזו
מתחילה בצילום התוכן ועוברת דרך שלב של הכנת התוכן, העברת התוכן לבית שלנו, ובסוף נמצא המסך
שמראה את התוכן. כל המערכת הזו לא תוכננה ונבנתה לעבוד סתם לפי פרמטרים שרירותיים שיהיו נוחים
לעבודה בכל אחד מחלקיה השונים, היא תוכננה ונבנתה בעיקר בהסתמך על איך שאנחנו רואים ועל היכולות
או המגבלות טכנולוגיות שיש בלהתאים אותה כמה שיותר לאיך שאנחנו רואים. המערכת גם תוכננה בצורה כזו
שכל חלק בה יעמוד בתקנים כדי שתיהיה כמה שיותר תאימות בין חלקיה. כל החלקים של המערכת הזו
עד לקטע של המסך הבייתי שלנו צריכים לעמוד בתקנים יחסית נוקשים, אבל היה ברור למתכננים של המערכת
שבבית צריך לאפשר מרחב פעולה מסויים. היה מובן שהמסך לא תמיד יוכל לעבוד בתנאים האופטימליים
כדי לקבל את התמונה הכי טובה, כך שלחלק זה של המערכת הוכנו תקנים שמאפשרים יותר גמישות,
והם מאפשרים למשתמש או לצופה גמישות מסויימת בתנאי הצפיה ואפשרות לכוון את המסך בצורה
הכי טובה שניתן כדי שהוא יוכל להנות מהתמונה הכי איכותית שהמסך יכול להוציא מהתוכן באותו
המצב.


אתה יכול לצפות במסך באילו תנאים שתרצה ותוכל לכייל אותו כמה שניתן לאותם התנאים ולצפות
בתוכן בצורה הכי טובה שניתן באותם התנאים אבל זה לא אומר שאתה תראה את התמונה בצורה הכי טובה
שניתן לצפות בה. אם באמת תבדוק את הדברים אתה תגלה שיש המלצות מאוד ברורות של כל גופי התקנים
שעוסקים בנושא מה צריכים להיות תנאי הסביבה כדי לקבל את איכות התמונה הכי גבוהה. והתנאים הללו לא
נקבעו רק על פי יכולות המסך שלך, חלק גדול מהם נקבע לפי הבנה של איך העין שלך מתפקדת במצבים שונים
והיכולות הטכנולוגיות לתת את התשובה הכי טובה שניתן לצורת התפקוד הזו.

אם נתמקד לרגע רק בנושא הארה (כי יש המלצות בכמה תחומים), כולם מבינים למשל שאם תצפה במסך
באור מלא אתה לא תראה נכון את כל הפרטים בתמונה, אתה יכול לכוון את המסך כמה שניתן לתנאים
הללו אך רוב האנשים מבינים בצורה אינטואיטיבית שכמה שהכיול יהיה נכון אתה כנראה לא תראה נכון
את הפרטים באזורים הפחות מוארים של התמונה. הרוב תמיד חושב על הדברים הללו רק במושגים
של יכולות המסך, האבל האמת שזה בעיקר קשור לאיך שאתה רואה. כשהעין שלך חשופה ליותר אור
הרגישות שלה קטנה וזה בעיקר מה שיגרום לך לפספס פרטים באזורים פחות מוארים.

בניגוד לדברים הללו שהם מאוד אינטואיטיביים כמעט לכולם, מה שקורה בקיצוניות השניה הוא הרבה
פחות אינטואיטיבי לאנשים. הרבה חושבים שצפיה בתנאים כמה שיותר חשוכים זה הדבר הנכון, אבל
גם כאן יש בעיה. הבעיה שיכולה להיווצר היא שבתנאים כמה שיותר קיצוניים הרגישות של העין שלך
תהיה גדולה מידי. במצב כזה פשוט אין בתמונה (או ביכולות אות הוידאו לספק לך) מספיק פרטים
בתמונה כדי לענות על רמת הרגישות הזו, וזה יגרום לכל מיני תופעות בתמונה.

אז באים כל אותם התקנים ואומרים, זה נכון שאנחנו נעשה את כל הניתן להתאים את התמונה למצב
הצפיה שאתה רוצה, אך אם אתה רוצה להשיג את מקסימום האיכות (ותזכור שכרגע אנחנו מדברים
רק על עוצמות הארה) אז אנחנו רוצים להביא את רגישות העין שלך לתחום מסויים שם נוכל לספק
לך את מקסימום האיכות. אז בתנאים הללו לא צריך להיות יותר מידי אור באזור הצפיה, כי זה יצמצם
את הרגישות של העין שלך, אך מנגד אזור הצפיה לא צריך להיות יותר מידי חשוך כדי שהרגישות
של העין שלך לא תגדל ותעבור את יכולת המערכת לספק לך מספיק פרטים לתמונה. אם למשל
כרגע נדבר על תכנים ב- SDR (כי התנאים לכל תוכן מעט שונים), אז כדאי שתראה באזור שהוא
יחסית חשוך, אך כדאי שיהיה באותו האזור מספיק אור (והוא גם צריך להיות ממוקם בצורה מסויימת)
כדי להגביל את העין שלך לסף תחתון מסויים וקבוע שהיא לא תרד מתחתיו. אלו הן ההנחיות
שקשורות למצב הצפיה האופטימלי בכל הקשור לענייני הארה, למצב כזה מוכן התוכן ואם אתה
רוצה לראות את התמונה הכי נכונה אז כדאי לך גם לצפות בתוכן במצב כזה, והכי חשוב לדיון
שלנו, במצב כזה אתה צריך להשוות את יכולות המסכים. וכאן מתחילה הבעיה שאני מנסה לדבר
עליה.

הבעיה כאן שבמצב הצפיה שעליו אני מדבר, מצד אחד הולכים לאיבוד חלק מהיתרונות של מסך
כמו OLED, אך בנוסף, מצב כזה דווקא עושה רק חסד עם חלק מהחסרונות של LCD. ואם
עוברים לדבר על תכנים ב- HDR, אז שם המצב הזה מחמיר מבחינת OLED ונעשה אפילו
יותר טוב מבחינת LCD. זה לא אומר שיש כאן מנצח אחד ברור, זה אומר שכל מסך יהיה יותר טוב
בדברים שהוא יותר חזק בהם, אבל המצב הזה גורם לתחרות זו להיות מעט יותר שקולה.

אז בקיצור מה שאני אומר זה שאתה תראה ותבחן את המסך שלך בתנאים שנכונים לך והם גם
לפי טעמך האישי, אך כשאתה בא להתווכח איתי על איזה מסך יותר טוב, הטעם האישי שלי שונה
משלך או העשרות או מאות (ויכול להיות גם מאלפים) שקוראים את השירשורים הללו אז את הויכוח
הזה לא צריך לעשות לפי מה שנכון לטעם אישי של כך אחד מאיתנו, צריך לעשות אותו על פי מה
שהתקנים אומרים שהוא המצב הנכון לצפיה.




ואחרי כל התשובה הזו יש רק עוד תשובה קטנה שאני חייב לענות לתגובה האחרונה של @acc800.

מאוד נחמד לראות איך הדעות שלך יכולות להשתנות מהקצה אל הקצה לפי הצורך שלך להוכיח
דבר מסויים. קשה לי לספור כמה פעמים בשירשורים אחרים כשאנשים מדברים על המחיר של מסכי ה- OLED
אתה שולח אותם לבדוק את מחיר אותו המסך אצל יבואן מקביל. אך כשאני מדבר על המחיר
בחו"ל של מסך שלא נמכר בארץ אז פתאום אתה לא מבין מזה הדבר הזה יבואן מקבילי, או שאתה
בכלל לא מודע לכך שקימת האפשרות לייבא מסך ביבוא אישי.

אולי חוץ מללמוד איזה קשר יש בין הראיה שלנו לתחום המסכים כדאי לך גם ללמוד על הדבר המדהים הזה
שנקרא יבוא מקבילי, ואז תוכל גם לבוא וללמד אותנו שיעורים בנושא.

שלח תגובה

חזור אל “מסכי OLED בחסות LG”