Philips OLED vs. QLED - אז מי הטכנולוגיה המנצחת?

שרשור שלא נקרא #1 09/08/2017 13:39

מישהו חושב שהם טועים?

rwg1 · שרשור שלא נקרא #2 09/08/2017 16:08

אני מאוד מעריך את הביקורות של avforums שלדעתי הן מקצועיות ונעשות על ידי אנשים שיש להם הבנה טובה מאוד
בתחום, ואני גם מאוד אוהב לשמוע את הפודקאסט השבועי שלהם שהוא מעניין ואינפורמטיבי אבל גם מאוד קליל ומצחיק.
מהסיבה הזו מעט קשה לי להבין איך הם שיתפו פעולה עם Shoot-out כזה, שהולך בצורה כל כך ברורה לטובת החברה
שמקיימת אותו, מבלי לנסות ולאזן אותו מעט יותר. התירוץ שלהם לבחירת המסך המתחרה היה מחיר המחירון שלו שהוא
יחסית קרוב לזה של הפיליפס (אפילו שבמחיר האמיתי יש הבדל ניכר), אבל זה באמת מעט יותר מידי שקוף. חבל שלא
לקחו מסך כמו למשל ה- Panasonic 58DX902B שעולה מעט יותר מחצי מהמחיר של הפיליפס כדי לפחות לנסות
ולהראות שהמשחק לא מכור מראש.

Evil-u · שרשור שלא נקרא #3 09/08/2017 16:12

מת על AVFORUM, פורום עם אנשים נהדרים שמאוד עוזרים, כמו מועדון ג'נטלמנים כזה של פעם, רק בנושא ה-AV.

acc800 · שרשור שלא נקרא #4 09/08/2017 16:41

rwg1 כתב:אני מאוד מעריך את הביקורות של avforums שלדעתי הן מקצועיות ונעשות על ידי אנשים שיש להם הבנה טובה מאוד
בתחום, ואני גם מאוד אוהב לשמוע את הפודקאסט השבועי שלהם שהוא מעניין ואינפורמטיבי אבל גם מאוד קליל ומצחיק.
מהסיבה הזו מעט קשה לי להבין איך הם שיתפו פעולה עם Shoot-out כזה, שהולך בצורה כל כך ברורה לטובת החברה
שמקיימת אותו, מבלי לנסות ולאזן אותו מעט יותר. התירוץ שלהם לבחירת המסך המתחרה היה מחיר המחירון שלו שהוא
יחסית קרוב לזה של הפיליפס (אפילו שבמחיר האמיתי יש הבדל ניכר), אבל זה באמת מעט יותר מידי שקוף. חבל שלא
לקחו מסך כמו למשל ה- Panasonic 58DX902B שעולה מעט יותר מחצי מהמחיר של הפיליפס כדי לפחות לנסות
ולהראות שהמשחק לא מכור מראש.
...

·
לא חושב שהמחירים פה משחקים תפקיד רציני.
המסקנות שהם הגיעו שם דומות למסקנות שהגיעו אתרים רציניים אחרים שהשוו בין שתי הטכנולוגיות.
גם אם היו משווים לפנסוניק התוצאות היו די חד משמעיות. משום מה בכל פעם שמישהו מביא פה קביעה או דעה שאולד יותר טוב זה גורם לך לאי נוחות או חוסר שקט.

sigamore · שרשור שלא נקרא #5 09/08/2017 16:54

אכן יש משהו מוזר בחד צדדיות של השורה התחתונה. לזכות AVS יש לזקוף את הגילוי הנאות מיד בתחילה כשהם מציינים שזה אירוע מטעם ..
אני גם מסכים עם acc800 בעניין מובהקות מסקנות ההשוואה גם בפורומים אחרים.
בואו נאמר שיותר גבות היו מורמות אם הגוף מאחורי האירוע היה סמסונג והתוצאות היו הפוכות

rwg1 · שרשור שלא נקרא #6 09/08/2017 17:02

@acc800

משום מה כל פעם שאני (או כל אחד אחר) מנסה לומר שנכון שמסכי OLED הם מסכים מעולים אבל הם לא טובים
מ- LCD בהכל זה גורם לך חוסר שקט, קשה לי להבין למה. אבל כמו שכבר כתבתי לך בעבר, לפחות אני יכול
להביא הסברים טובים לדעות שלי ולא רק להסתמך על מה שרובם של האתרים אומרים או על טעם האישי.

acc800 · שרשור שלא נקרא #7 09/08/2017 17:07

rwg1 כתב:@acc800

משום מה כל פעם שאני (או כל אחד אחר) מנסה לומר שנכון שמסכי OLED הם מסכים מעולים אבל הם לא טובים
מ- LCD בהכל זה גורם לך חוסר שקט, קשה לי להבין למה. אבל כמו שכבר כתבתי לך בעבר, לפחות אני יכול
להביא הסברים טובים לדעות שלי ולא רק להסתמך על מה שרובם של האתרים אומרים או על טעם האישי.
...

·
אל תבין לא נכון. אני גם חולה על מסכי LCD ורק עכשיו רכשתי אחד כזה לחדר השינה.
אם משווים את כל הפרמטרים ואת היתרונות והחסרונות של שתי הטכנולוגיות לדעתי ולדעת רבים האולד עם ידו על העליונה בצורה ברורה. במידה ומישהו סבור אחרת שיבושם לו ואין עם זה שום בעיה.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #8 09/08/2017 17:45

@acc800

העניין הוא שאתה מבין אותי לא נכון (אם בכלל יצא לך לקרוא מעט מהדברים שכתבתי בפורום במשך השנים).
אותי לא מעניין אם מסך בנוי בטכנולגיה A או בטכנולוגיה B, אותי גם לא מעניין מה הרוב אומר, מה שמעניין אותי
זה איזה מסך יכול לתת את התוצאות הכי טובות, ובאילו תכנים, כשצופים בו בתנאים שתוכננו להיות התנאים הכי
נכונים. ואני בניגוד אליך לא רואה את העולם רק בשחור או לבן אני גם משתדל לראות את כל הגוונים ביניהם, וכשאני
מנסה לראות את המצב כיום אז לצערי (אם באמת מבינים איך צריך לשפוט את הדברים) אין היום עוד מסך שנותן
תשובה יותר טובה חד משמעית בכל סוגי תכנים.

acc800 · שרשור שלא נקרא #9 09/08/2017 17:53

rwg1 כתב:@acc800

העניין הוא שאתה מבין אותי לא נכון (אם בכלל יצא לך לקרוא מעט מהדברים שכתבתי בפורום במשך השנים).
אותי לא מעניין אם מסך בנוי בטכנולגיה A או בטכנולוגיה B, אותי גם לא מעניין מה הרוב אומר, מה שמעניין אותי
זה איזה מסך יכול לתת את התוצאות הכי טובות, ובאילו תכנים, כשצופים בו בתנאים שתוכננו להיות התנאים הכי
נכונים. ואני בניגוד אליך לא רואה את העולם רק בשחור או לבן אני גם משתדל לראות את כל הגוונים ביניהם, וכשאני
מנסה לראות את המצב כיום אז לצערי (אם באמת מבינים איך צריך לשפוט את הדברים) אין היום עוד מסך שנותן
תשובה יותר טובה חד משמעית בכל סוגי תכנים.
...

·
גם אני חשבתי כמוך. כשתכיר יותר לעומק את סדרה 7 (לא בהשקה) יהיו לך תובנות חדשות.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #10 09/08/2017 18:17

@acc800

טוב אז אנחנו עוד פעם חוזרים לאותה הרמה של דיון שאומרת שזה שיש לך כזה מסך בבית זה עושה את
המסך הזה להכי טוב בעולם ואותך למומחה ברמה עולמית, כך מי שאין לו מסך כזה לא באמת יכול להבין. קשה
לי אפילו להתחיל ולספור כמה מומחים כמוך כבר יצא לי לשמוע במשך השנים.

אני אנסה לציין רק נקודה בעייתית אחת ופשוטה לגבי מה שאתה כותב (כי יש לי כמה כאלה), אז רק בעניין
למשל של תוכן ב- HDR, אני מבין שהתוספת של בקושי 100 ניט מהמסכים של השנה שעברה כבר גורם למסך
הזה להראות כל תוכן HDR בצורה יותר טובה גם ממסכים שמגיעים לרמת הארה יותר מכפולה מהמסך הזה.
אבל על מה אני בכלל מדבר, איך אני בכלל יכול לנסות ולהבין את הדברים הללו אם אין לי מסך כזה.

טלHD · שרשור שלא נקרא #11 09/08/2017 18:39

rwg1 כתב:@acc800

אין היום עוד מסך שנותן
תשובה יותר טובה חד משמעית בכל סוגי תכנים.
...

·
ונגיד שזה נכון ...קח 10 פרמטרים הכי חשובים במסכים ותשווה.
אז ה OLED מנצחת 9:1 את ה LCD.
זה בהחלט מספיק להכתיר את ה OLED כטכנולוגיה שבסה"כ נותנת תוצאות וביצועים טובים יותר מ LCD.
עובדתית. לא עניין של הרגשה או דיעה אישית.

לגבי ההערה של "יש לך או אין לך בבית מסך כזה"...
אז העניין הוא שברגע שיש לך אפשרות לצפות ולהעריך יום יום, שעה שעה, את ההבדלים העצומים בינהן, רק אז אתה מבין את הפער באיכות ובביצועים.
היו לי כמה וכמה מסכי LCD/LED משך השנים וכל שידרוג הרגיש "קל" בלבד ללא פער משמעותי מהקודם.
ברגע שהחלפתי ל OLED הבנתי כמה הפער ענק. לא אגזים באמירה שמדובר ב"עולם אחר" לגמרי.
פשוט אחרי שחווית OLED אין מצב לחזור אחורה. כל מסך אחר נראה פתאום רע לידו.

acc800 · שרשור שלא נקרא #12 09/08/2017 18:54

rwg1 כתב:@acc800

טוב אז אנחנו עוד פעם חוזרים לאותה הרמה של דיון שאומרת שזה שיש לך כזה מסך בבית זה עושה את
המסך הזה להכי טוב בעולם ואותך למומחה ברמה עולמית, כך מי שאין לו מסך כזה לא באמת יכול להבין. קשה
לי אפילו להתחיל ולספור כמה מומחים כמוך כבר יצא לי לשמוע במשך השנים.

אני אנסה לציין רק נקודה בעייתית אחת ופשוטה לגבי מה שאתה כותב (כי יש לי כמה כאלה), אז רק בעניין
למשל של תוכן ב- HDR, אני מבין שהתוספת של בקושי 100 ניט מהמסכים של השנה שעברה כבר גורם למסך
הזה להראות כל תוכן HDR בצורה יותר טובה גם ממסכים שמגיעים לרמת הארה יותר מכפולה מהמסך הזה.
אבל על מה אני בכלל מדבר, איך אני בכלל יכול לנסות ולהבין את הדברים הללו אם אין לי מסך כזה.
...

·
תראה,
אני מבין שאתה חושב שאתה איזה מומחה גדול ובכלל לאף אחד כאן את את היכולת האינטלקטואלית או את ה"רמה"
בכלל לדבר איתך על נושא המסכים אבל בכל זאת אנסה להסביר לך בתקווה שתלמד משהו:
מה שקובע את רמת הביצוע של תכני HDR הוא לא רק "כמה ניט המסך מגיע" כמו שכבודו המומחה המדופלם סבור.
מה שקובע זה היחס בין עומק השחור של המסך לבין הרמה הגבוהה ביותר של הניטים שהוא מסוגל להגיע אליה.

זה אומר שאם יש לך מסך על הקיר (טוב שלך לא דוגמא כי אין לו שחורים..) שיש לו עוצמת הארה של נגיד 1200 ניט אבל הוא לא מסוגל לרדת נמוך בשחורים כמו אולד, אז היחס באולד שיש לו שחור אבסולוטי יהיה עדיף לצפיה בHDR למרות שהוא מגיע במקסימום ל700-800 ניטים. יש מבין? תאמין לי שכמה שאתה חושב שאתה יודע גם לך יש עוד הרבה מה ללמוד בתחום המסכים למרות שאתה אוהב לקרוא על זה כל היום.

לא תמיד צריך להפוך את זה לרמה אישית של איזה מסך יש לי... לי יש לדוגמא יש כרגע את המסך הטוב ביותר שכסף יכול לקנות ושמצוין לצרכים שלי. לך שאתה מאוד מאוד פדנט בנושא יש מסך שמהווה פשרה רצינית מאוד בביצועים ובאיכות התמונה. אם אתה מחכה ל"מסך המושלם" כנראה שתמתין עוד הרבה שנים. אם היית מיישם את מה שהמלצתי לך בהודעה הקודמת היית מבין שאין לך למעשה למה לחכות.

Tomerco · שרשור שלא נקרא #13 09/08/2017 18:58

@rwg1

אני חייב לומר שעם זאת שלמסכי אולד יש עוצמת הארה לא חזקה כמו של LCD אני עדיין נהנה מ HDR יותר על הB6 מאשר על ה KS8500.
נכון, במסך לבן ה KS8500 היה מסנוור וה B6 ממש לא, אבל בתוכן HDR אמיתי כגון Jessica Jones, Daredevil, Glow, Luke Cage ועוד רבים, אני הרבה יותר נהנה מהקונטרסט של ה B6, חשוב לציין שבתכני HDR התאורה משתוללת וזליגות אור הופכות להיות חמורות הרבה יותר.

בגלל שהמסך מואר ברמת הפיקסל ויש קונטרסט אינסופי הדרישה לכמות ניטס מטורפת כבר לא כלכך רלוונטית.
ברור שאחד מול השני הבהיר ירשים יותר, כך העין שלנו עובדת, אבל אם תקח אותם בנפרד לשעתיים צפייה בכל אחד, אתה תבין שהקונטרסט של האולד מתעלה על ה"מחסור" בתאורה.

בחדר חשוך אני לפעמים מסתנוור גם מהאולד.

acc800 · שרשור שלא נקרא #14 09/08/2017 19:16

Tomerco כתב:@rwg1

אני חייב לומר שעם זאת שלמסכי אולד יש עוצמת הארה לא חזקה כמו של LCD אני עדיין נהנה מ HDR יותר על הB6 מאשר על ה KS8500.
נכון, במסך לבן ה KS8500 היה מסנוור וה B6 ממש לא, אבל בתוכן HDR אמיתי כגון Jessica Jones, Daredevil, Glow, Luke Cage ועוד רבים, אני הרבה יותר נהנה מהקונטרסט של ה B6, חשוב לציין שבתכני HDR התאורה משתוללת וזליגות אור הופכות להיות חמורות הרבה יותר.

בגלל שהמסך מואר ברמת הפיקסל ויש קונטרסט אינסופי הדרישה לכמות ניטס מטורפת כבר לא כלכך רלוונטית.
ברור שאחד מול השני הבהיר ירשים יותר, כך העין שלנו עובדת, אבל אם תקח אותם בנפרד לשעתיים צפייה בכל אחד, אתה תבין שהקונטרסט של האולד מתעלה על ה"מחסור" בתאורה.

בחדר חשוך אני לפעמים מסתנוור גם מהאולד.
...

·
וזה עוד בסדרה 6.
מה שהמומחה כנראה עוד לא יודע שבסדרה 7 השיפור בעוצמת ההארה הוא לא רק "עוד איזה 100 ניטס" כמו שהוא קרא בדף הנתונים אלא פעולה הרבה פחות אגרסיבית במנגנון הABL שמגבירה את רמת הבהירות בצורה דרמטית לעומת סדרה 6. אבל מה אני יודע... אני רק דבוק למסך חודשיים מה אני מבין אני... אולי אקרא עליו קצת באינטרנט.

rwg1 · שרשור שלא נקרא #15 09/08/2017 19:44

@acc800
אני ניגוד אליך אף פעם לא רק בא לספר ואו להתפאר בידע שלי, אם יש דבר שאני חושב שבו אני מבין משהו בצורה
אחרת מהמקובל אני מנסה להסביר את הדבר ואתה יכול לראות את זה אם תקרא מעט את השירשורים שבהם
השתתפתי בויכוחים לעומק על נושא מסויים או במאמרים שכתבתי. בכל הדברים שאתה כתבת ושלי יצא לראות עד
היום לא היה הסבר אחד רציני של משהו שבו במקרה הכי טוב אתה לא מצטט חומר פרסומי, או שברוב המקרים כותב
את ההסברים המדהימים כמו "זה מה שכולם אומרים", או "לי יש כל כך הרבה כסף שאני יכול להחליף מסך כל יומיים וזה
עושה אותי למבין גדול בתחום".

ואחרי שנפל בזכותי לקבל ממך שיעור מאלף בנושאי קונטרסט כל מה שנשאר לי לכתוב לך זה שבהסבר שלך, שגם
הוא לקוח מילה במילה מחומר פרסומי בעניין, אתה מראה בדיוק כמה אתה לא מבין איך הרגישות לקונטרסט
של העין האנושית עובדת.

בוא לרגע ותקרא את התגובה שלי בשירשור הבא:
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... 1&start=15

בתגובה הזו כשאני כותב על פרשנים לענייני אופנה, אני בעיקר (אבל לא רק) מדבר על התגובות שלך, כי
ממך יצא לי לקרוא רק תגובות כאלה. אני מבין שמחזור חומר פרסומי או זה שכולם אומרים או זה שיש לך מספיק
כסף להחליף מסך כל יומיים מרשים אנשים מסויימים וזה מספיק להם בשביל להכיר בך כסמכות העליונה לענייני
מסכים, אבל אותי זה לא מרשים כי כבר יצא לי לראות אלפים כמוך, וכמעט אצל כולם הידע לא מתקרב להיות גדול
כמו הפה שלהם. אז תודה על העצה המלומדת שלך, אבל לא נראה לי שאני אקבל אותה.