מכונת קפה זו לא השקעה - נטו הוצאה...
מכונה של 20+ אלף ש"ח תתן בגדול אותה תוצר כמו מכונה ב-9/10 - מעולם לא הוצאתי מעל 10 על מכונה ויצא לי להחשף ולשתות
מכונת קפה ומטחנה - עד 13,000 ₪
היי ערן,09/03/2023 19:53carmonle כתב: מסכים
כל תהליך קבלת ההחלטות שלך ללא ברור, מדוע משדרג, מה רוצה מהמכונה החדשה, מה הצרכים
אין כל סיבה שתרכוש בחו"ל - התקציב שלך מכובד ומספיק לרכישה בארץ - אולי עדיף להתחיל עם מכונה יד 2 ולראות באם מתאימה כל ההתעסקות
מציע לך להחשף לסוגי המכונות בשוק - אוטומאטיות - דוד בודד עם מחליף חום וללא מחליף חום - דוד כפול - לראות את דרך התפעול והתוצר המתקבל
להבין תהליכים - מה ההבדל בין מטחנה שעולה 1000 + לבין מטחנה שעולה 5+-, למה מטחנה מנה בודדת כשאחרות יותר נוחות לשימוש
אני צורך כ-3 ק"ג קפה בחודש - הסט הנוכחי שלי עולה כ-15/16 אבל עברתי מספר מכונות ב-67 שנותי
ערן...
ניסיתי לפנות למקום שהמליצו לי עליו לרכישת מכונה יד שנייה, אבל המכונה שהציעו לי (על־אף שהיא משודרגת) עולה כ־2,000₪ פחות מאותה מכונה חדשה (כאשר הדגם עצמו שודרג עם השנים). אני לא שולל יד שנייה.
אמנם אין כמו ניסוי בפועל, אבל קראתי (לא מעט...) על ההבדלים בין מטחנות וכו׳. האם זה מחליף ניסיון בפועל? לא; האם יכול להיות שבשלב הזה של החיים אני לא אשים לב להבדל? כן.
אני לא עורך תחרות עם אף אחד - אמנם אני לא צורך 3 קילו קפה בחודש, אבל אני צורך הרבה קפה ורוצה להינות ממנו וללמוד את התחום. יכול מאוד להיות שאין כל סיבה להשקיע במכונה שעולה 10K כי המים בישראל לא טובים, כי ניתן למצות את הפולים הנפוצים (מאורו ושות׳) והמכונות האלה באות לידי ביטוי רק ב״הוצאת״ ו״הדגשת״ טעמים מאוד מיוחדים וכו׳, כי דה־פקטו אין הבדל מורגש בין הקצפה במכונה עם מחליף חום שעולה8K להקצפה במכונה עם שני דודים שעולה 13K ועוד - אני לא יודע, ואשמח לדעת. בזמנו, כשהייתי פעיל בתחום הסטריאו, ניהלתי הרבה מאוד שיחות עם אנשים בנוגע לכבלים וכמה לא כדאי להשקיע 5,000₪ בכבלים שמחוברים למערכת של 30,000 ש״ח שממוקמת בסלון לא מטופל אקוסטית, אני הייתי שמח אם מישהו היה נותן לי את אותן עצות שימושיות כאן ואז אדע יותר למקד את עצמי. אולי אין טעם במטחנה אוריקה אטום, ואולי המטחנה הזאת היא־היא שתעשה את ההבדל.
כאמור, אני בנקודה בה אני רואה שני סוגים של תגובות - מצד אחד, תגובות בהן נכתב ״אם כבר אתה משקיע 8, תעלה עוד קצת ותקח מכונה דו־דודית בה יש דוד אחד להקצפה ודוד אחד לחליטה שניתן לכוון לטמפרטורות שונות״ ומצד שני ישנן תגובות בסגנון ״אתה לא תשים לב להבדלים״. אם הטענה היא שאני לא אשים לב להבדלים כי ״הטעם שלי לא מפותח מספיק״ אז אני בוחר להתעלם מתגובות כאלה; לא חושב שיש כאן מישהו שיכול לדעת אם טעם של זה או אחר מפותח או לא ותוך כמה זמן ״יתפתח״. אבל, אם התגובות הן שטכנית יהיה לי קשה לשים לב להבדלים כי א׳, ב׳ ו־ג׳, אז אשמח לשמוע וללמוד.
שמע, מכונה ידנית זה התעסקות לא קטנה עם תמורה נהדרת בהתאם. כדאי לך לבדוק האם זה מתאים לך.
לעבור מנספרסו למכונת עילית נראה לי לא נכון. יש לא מעט אנשים שמתפשרים על טעם כדי לא להתקשקש
עם מכונה ידנית ולוקחים מכונה אוטומטית טוחנת פולים וחולטת מיד. במחיר שאתה מוכן להשקיע יש אופציות בכלל לא רעות.
לעבור מנספרסו למכונת עילית נראה לי לא נכון. יש לא מעט אנשים שמתפשרים על טעם כדי לא להתקשקש
עם מכונה ידנית ולוקחים מכונה אוטומטית טוחנת פולים וחולטת מיד. במחיר שאתה מוכן להשקיע יש אופציות בכלל לא רעות.
היי
נראה שכמעט כל המגיבים כאן מנסים למנוע ממך מלהוציא הרבה כסף
אני דווקא בעד
כי אני חושב שכבר שיכנעת את עצמך שזה הכיוון וזה מה שאתה רוצה, אז למה לא?!
האם ההוצאה הגבוהה והקפיצה המשמעותית הכרחית? אולי ואולי לא אבל זו לא באמת השאלה הנכונה. אתה מכוון גבוה ולכן התוצאה ושביעות הרצון שלך ממנה תהיינה בהתאם!
אני בטוח שהתוצאה תהייה לטעמך ולא רק בגלל שאתה עולה מרמת הנספרסו לרמה גבוהה יותר, התוצאה אובייקטיבית תהיה טובה יותר ואתה תדע להעריך אותה!
אם לחזור לאנלוגיה שלך לתחום האנלוגי במוזיקה (פטיפון) אז מנסיוני האישי, אין קשר והתאמה בין השניים. נכון, ההתעסקות דומה אבל תוצאת הקפה לאין ערוך טובה לכל חיך לעומת הצליל האנלוגי שנשמע אחרת אבל לא בהכרח טוב יותר (לאוזני המאזין כמובן).
קנה מה שאתה רוצה, תלמד ותהנה מהתהליך ואל תשכח לדווח על התוצאות!
בהצלחה
נראה שכמעט כל המגיבים כאן מנסים למנוע ממך מלהוציא הרבה כסף
אני דווקא בעד
כי אני חושב שכבר שיכנעת את עצמך שזה הכיוון וזה מה שאתה רוצה, אז למה לא?!
האם ההוצאה הגבוהה והקפיצה המשמעותית הכרחית? אולי ואולי לא אבל זו לא באמת השאלה הנכונה. אתה מכוון גבוה ולכן התוצאה ושביעות הרצון שלך ממנה תהיינה בהתאם!
אני בטוח שהתוצאה תהייה לטעמך ולא רק בגלל שאתה עולה מרמת הנספרסו לרמה גבוהה יותר, התוצאה אובייקטיבית תהיה טובה יותר ואתה תדע להעריך אותה!
אם לחזור לאנלוגיה שלך לתחום האנלוגי במוזיקה (פטיפון) אז מנסיוני האישי, אין קשר והתאמה בין השניים. נכון, ההתעסקות דומה אבל תוצאת הקפה לאין ערוך טובה לכל חיך לעומת הצליל האנלוגי שנשמע אחרת אבל לא בהכרח טוב יותר (לאוזני המאזין כמובן).
קנה מה שאתה רוצה, תלמד ותהנה מהתהליך ואל תשכח לדווח על התוצאות!
בהצלחה
קח למשל שתי נקודות מדוע קיט שונה וזול יותר מזה שאתה מתכנן לקנות יהיה עדיף:
1. משאבה רוטורית בדגמים היקרים. היא שימושית במכונות עם חיבור ישיר למים, אבל בלעדיו (כמו במקרה שלך) היא רק מגדילה את הסיכוי לצ'אנלינג בגלל שהלחץ עולה הרבה יותר מהר במאשר משאבה וויברציונית. זה יותר משמעותי לדעתי מזה שהיא קצת יותר שקטה ממשאבות וויברציוניות שיש במכונות זולות יותר.
2. מטחנה כמו האטום שלא משתמשת בשקילה אוטומטית ואוגרת הרבה קפה יחסית. היא איכותית, אבל בסופו של דבר לשימוש ביתי היא רק תקשה עליך בהשוואה לאופציות אחרות (זולות יותר).
1. משאבה רוטורית בדגמים היקרים. היא שימושית במכונות עם חיבור ישיר למים, אבל בלעדיו (כמו במקרה שלך) היא רק מגדילה את הסיכוי לצ'אנלינג בגלל שהלחץ עולה הרבה יותר מהר במאשר משאבה וויברציונית. זה יותר משמעותי לדעתי מזה שהיא קצת יותר שקטה ממשאבות וויברציוניות שיש במכונות זולות יותר.
2. מטחנה כמו האטום שלא משתמשת בשקילה אוטומטית ואוגרת הרבה קפה יחסית. היא איכותית, אבל בסופו של דבר לשימוש ביתי היא רק תקשה עליך בהשוואה לאופציות אחרות (זולות יותר).
אם עכשיו היינו הולכים יחד יד ביד לחנות, איזה סט היית אומר לי לקנות? קח בחשבון שאני כן רוצה למצות את התחום.10/03/2023 9:24boren כתב: קח למשל שתי נקודות מדוע קיט שונה וזול יותר מזה שאתה מתכנן לקנות יהיה עדיף:
1. משאבה רוטורית בדגמים היקרים. היא שימושית במכונות עם חיבור ישיר למים, אבל בלעדיו (כמו במקרה שלך) היא רק מגדילה את הסיכוי לצ'אנלינג בגלל שהלחץ עולה הרבה יותר מהר במאשר משאבה וויברציונית. זה יותר משמעותי לדעתי מזה שהיא קצת יותר שקטה ממשאבות וויברציוניות שיש במכונות זולות יותר.
2. מטחנה כמו האטום שלא משתמשת בשקילה אוטומטית ואוגרת הרבה קפה יחסית. היא איכותית, אבל בסופו של דבר לשימוש ביתי היא רק תקשה עליך בהשוואה לאופציות אחרות (זולות יותר)....
אנסה לעשות לך סדר.
קודם כל, התקציב. אני לא נכנס לגובהו כי לכל אחד יכולות שונות ורצונות שונים, יש מי שחשוב לו המחיר, המראה, המותג, פיצ'רים מסויימים. אני כן חושב שעדיף לא להתקבע אלא לקבוע סדר גודל - 5, 10, 15 לדוגמה. לא בטוח שיהיה הבדלים גדולים ברמת הקפה עצמו. יהיו הבדלים גדולים בנוחות, במראה המכונה, עקביות, וכמובן משחקים למתקדמים בלחץ, טמפרטורה, זמן חליטה, פרה אינפיוזן ועוד.
על מכונות אוטומטיות לא אדבר כאן, זה חסר טעם. תרתי משמע.
מכונות משולבות מטחנה כמו ברוויל - תמורה טובה לכ 3000 שח. תקבל קפה טוב מאוד, אינסוף שדרוגונים וציוד משלים אצל עלי. בתור מכונה ראשונה, למה לא.
דומובר ב 5000 שח תתן לך קפה מעולה. יש מי שיטען שרמת הרכיבים לא מקסימלית, כל כוונון דורש פתיחת המכונה, מדובר במחליף חום ולא בדוד נפרד לאספרסו, ואין חיבור ישיר.אם זה לא מפריע לך, זו אחלה התחלה. אם כן מפריע, יש אופציות נוספות.
תבדוק את עצמך לגבי חיבור ישיר - זה הבדל גדול גם ברמת הקפה, ובעיקר בנוחות. הבדל עצום אפילו.
החלוקה היא דוד יחיד מחליף חום ברמת מחיר 5-10 תלוי במותג ובפיצרים, דוד כפול שזה הרבה יותר נוח וקצת יותר יקר, ודוד טבול שזה המכונות הטובות ביותר והנוחות ביותר, וגם היפות ביותר לטעמי.
במכונות מחליף חום צריך להתעסק עם קולינג פלאש שזה די מעצבן במכונות עם מיכל ובלי ניקוז, והטמפרטורה לעולם לא תהיה מדויקת. מכונות דוד כפול לרוב מתחממות זמן רב יותר וגדולות יותר, יותר נוחות ועקביות בשימוש שוטף. דוד טבול מאפשר כבר יציבות כמעט מוחלטת בחליטה וחימום מהיר אבל המחיר בהתאם.
עלויות התחזוקה בהתאם למורכבות המכונה ותפוצתה.
טיפ נוסף - יש הבדלים משמעותיים בין חנויות. ויש שיקולי תחזוקה ונגישות של מעבדת היבואן. המכונות דורשות תחזוקה פעם בכמה שנים ולא קל לטלטל 30 קילו למישהו שאתה סומך עליו.
אני רכשתי אלקטרה וורווה לפני כחצי שנה ומאוד מאוד מרוצה. מכונת ראש טבול, יפהפיה, הקפה ברמה הגבוהה ביותר וקלה לשימוש. יש לה אפשרות למיכל פנימי או חיבור ישיר. רכשתי אותה בקפה מינוטו ברחובות אחרי כיתות רגליים בין חנויות, קיבלתי גם מחיר טוב וגם שירות מצוין.
מטחנה? לשימוש ביתי רק סינגל דוז, סכין שטוחה 64ממ או קונית.
בהצלחה.
קודם כל, התקציב. אני לא נכנס לגובהו כי לכל אחד יכולות שונות ורצונות שונים, יש מי שחשוב לו המחיר, המראה, המותג, פיצ'רים מסויימים. אני כן חושב שעדיף לא להתקבע אלא לקבוע סדר גודל - 5, 10, 15 לדוגמה. לא בטוח שיהיה הבדלים גדולים ברמת הקפה עצמו. יהיו הבדלים גדולים בנוחות, במראה המכונה, עקביות, וכמובן משחקים למתקדמים בלחץ, טמפרטורה, זמן חליטה, פרה אינפיוזן ועוד.
על מכונות אוטומטיות לא אדבר כאן, זה חסר טעם. תרתי משמע.
מכונות משולבות מטחנה כמו ברוויל - תמורה טובה לכ 3000 שח. תקבל קפה טוב מאוד, אינסוף שדרוגונים וציוד משלים אצל עלי. בתור מכונה ראשונה, למה לא.
דומובר ב 5000 שח תתן לך קפה מעולה. יש מי שיטען שרמת הרכיבים לא מקסימלית, כל כוונון דורש פתיחת המכונה, מדובר במחליף חום ולא בדוד נפרד לאספרסו, ואין חיבור ישיר.אם זה לא מפריע לך, זו אחלה התחלה. אם כן מפריע, יש אופציות נוספות.
תבדוק את עצמך לגבי חיבור ישיר - זה הבדל גדול גם ברמת הקפה, ובעיקר בנוחות. הבדל עצום אפילו.
החלוקה היא דוד יחיד מחליף חום ברמת מחיר 5-10 תלוי במותג ובפיצרים, דוד כפול שזה הרבה יותר נוח וקצת יותר יקר, ודוד טבול שזה המכונות הטובות ביותר והנוחות ביותר, וגם היפות ביותר לטעמי.
במכונות מחליף חום צריך להתעסק עם קולינג פלאש שזה די מעצבן במכונות עם מיכל ובלי ניקוז, והטמפרטורה לעולם לא תהיה מדויקת. מכונות דוד כפול לרוב מתחממות זמן רב יותר וגדולות יותר, יותר נוחות ועקביות בשימוש שוטף. דוד טבול מאפשר כבר יציבות כמעט מוחלטת בחליטה וחימום מהיר אבל המחיר בהתאם.
עלויות התחזוקה בהתאם למורכבות המכונה ותפוצתה.
טיפ נוסף - יש הבדלים משמעותיים בין חנויות. ויש שיקולי תחזוקה ונגישות של מעבדת היבואן. המכונות דורשות תחזוקה פעם בכמה שנים ולא קל לטלטל 30 קילו למישהו שאתה סומך עליו.
אני רכשתי אלקטרה וורווה לפני כחצי שנה ומאוד מאוד מרוצה. מכונת ראש טבול, יפהפיה, הקפה ברמה הגבוהה ביותר וקלה לשימוש. יש לה אפשרות למיכל פנימי או חיבור ישיר. רכשתי אותה בקפה מינוטו ברחובות אחרי כיתות רגליים בין חנויות, קיבלתי גם מחיר טוב וגם שירות מצוין.
מטחנה? לשימוש ביתי רק סינגל דוז, סכין שטוחה 64ממ או קונית.
בהצלחה.
היי,
ראשית, תודה.
לגבי ראש טבול - הכוונה היא שהראש יושב קרוב לדוד (כמו במרזוקו)?
חיבור ישיר למים - אני לא רואה את עצמי נכנס שוב לשיפוץ ומרים רצפות כדי להעביר קו מים (המכונה יושבת על שייש באזור מקביל לזה עם המים)
מטחנה - בהתחלה חשבתי על Eureka Single Dose, אבל ״הורידו״ אותי מזה. אני יכול לחזור לזה. את היתרונות של סינגל דוז אני מכיר (כלומר, קראתי). התעסקות - לא נראה לי משהו דרמטי מדי.
המכונה שלך היא מעבר לתקציב שלי - בעיקרון, התחלתי מתקציב 10, אחרי זה העליתי (לעצמי) ל־13 (כולל מטחנה). השאלה היא איפה אני שם לעצמי סטופ, כי גם אם אני ״יכול״, אני רוצה לדעת שאני לא קופץ הרבה מעל לפופיק.
ראשית, תודה.
לגבי ראש טבול - הכוונה היא שהראש יושב קרוב לדוד (כמו במרזוקו)?
חיבור ישיר למים - אני לא רואה את עצמי נכנס שוב לשיפוץ ומרים רצפות כדי להעביר קו מים (המכונה יושבת על שייש באזור מקביל לזה עם המים)
מטחנה - בהתחלה חשבתי על Eureka Single Dose, אבל ״הורידו״ אותי מזה. אני יכול לחזור לזה. את היתרונות של סינגל דוז אני מכיר (כלומר, קראתי). התעסקות - לא נראה לי משהו דרמטי מדי.
המכונה שלך היא מעבר לתקציב שלי - בעיקרון, התחלתי מתקציב 10, אחרי זה העליתי (לעצמי) ל־13 (כולל מטחנה). השאלה היא איפה אני שם לעצמי סטופ, כי גם אם אני ״יכול״, אני רוצה לדעת שאני לא קופץ הרבה מעל לפופיק.
מכונה עם דוד כפול:10/03/2023 9:51cavi כתב: אם עכשיו היינו הולכים יחד יד ביד לחנות, איזה סט היית אומר לי לקנות? קח בחשבון שאני כן רוצה למצות את התחום....
מחו"ל - אחת מ: Lelit Elizabeth PL92T, Breville/Sage Dual Boiler 920 או Rancilio Silvia Pro-X
או בארץ - Belleza Bellona
מטחנה עם שקילה אוטומטית:
מחו"ל - Baratza Sette 270Wi
או בארץ - Eureka Mignon Libra
הייתי גם מוסיף מטחנה ידנית (כמו Kingrinder K6 מאמזון) בשביל הגמישות כשרוצים להכין קפה מפולים אחרים או אם רוצים לטחון בלילה מבלי להרעיש.
בתקציב של 10, לך על מכונת דוד כפול כמו פרופיטק. איכותית ואמינה עם שירות נורמלי בארץ. בשלב בו אתה נמצא, מכונה ידנית ראשונה ובעיקר אספרסו, גם רנציליו סילביה תעשה עבודה מעולה ותחסוך לך אלפי שקלים. קלה לתפעול, אספרסו משובח. תצמיד לה מטחנה איכותית ולא צריך יותר מזה. כשתרצה יותר מזה אם בכלל, קל למכור ולשדרג.
