האם תשקלו חרם צרכני על מוצרים משוודיה

mulder · שרשור שלא נקרא #16 23/08/2009 13:26

flsh כתב: אני אגיד את זה שוב פעם אחרנה - אני לא חושב שהיה צריך לפרסם את הכתבה הזאת. אני בהחלט לא חושב שלפגוע בפרנסה של ישראלים זה פתרון. גם לא לקרוא להם אנטישמיים. דמוניזציה מודרנית? תפגע בהם בדרכים נכונות. לפגוע ביחסים שהם בסופו של דבר כן רווחיים לנו כעם זו לא הדרך. אל תגיע לכנסים שהם מארגנים, אל תקנה ישירות מהם, אל תטוס לשם, אל תפרגן להם. אבל לבוא ולהגיד שהבונוס של המנכל פחות חשוב העיקרון הזה (אותו מנכל שמספק פרנסה להרבה מאוד אנשים תושבי המדינה הזאת להזכירך) זו טעות. תבחר את האויבים שלך נכון ותתקוף אותם נכון.
רק להזכיר - הייתה כתבה לא מזמן של אחד העיתונים הערבים על זה שהכנסו מסטיקים שמגבירים תפקוד מיני לעזה בשביל לפגוע במוסריות הדתית שלהם. התעלמנו ואף אחד לא זוכר את זה. יש הבדל בין לטאטא מתחת לשטיח ובין להרוג אש על ידי זה שאתה לא מכניס לה אוויר.
...

אז אולי הגיע הזמן להפסיק להבליג ולהתחיל להגיב, בדיוק כמו שכל מדינה נורמלית העולם היתה עושה. אתה מסרב לקלוט את הדבר הכי חשוב, המקרה שהם מתארים הרי זה פשע נורא ובלתי נתפס שלכאורה הצבא עושה, זה לא איזה סיפור הזוי על מסטיקים. במקרה כזה שתיקה=מבוכה, בלבול, היתפסות עם המכנסיים למטה. ואת זה כל העולם רואה. חייבים לשים קו אדום, בדיוק כמו שהמוסלמים עשו בצדק או שלא, אבל הנה, שמעת על עוד עיתון שהעיז לצחוק על חשבון מוחמד? כמו שאמרתי קודם, כשזה מגיע למהומות בערים שלהם, פתאום הם לא מדברים על חופש הביטוי.

guyezra · שרשור שלא נקרא #17 23/08/2009 13:28

nadavck כתב: לא תמיד צריך להגיב לכל דבר... כמו שאנחנו לא שופטים את כל היהודים על פי התנהלות של רבנים אלה ואחרים שהולכים לחבק את אחמדיניג'ד.
...

זה מרתיח את הדם, אבל לא בטוח שצריך להגיב

ashke151 · שרשור שלא נקרא #18 23/08/2009 13:45

לדעתי התירוצים של מספר חברים שכתבו לפני הוא רציונלי מידי לטעמי .
ישנם רגעים שיש לבטא סולידריות אם מצב או תופעות מהסוג הנחות ביותר.
אי יכולת להתאחד סביב עלילות דם מתוך היחשבות והפעלת שיקול דעת
של מי מפסיד או מרויח לא רלוונטי.
המסר חייב לעבור וכול תגובה ספונטנית או מאורגנת אשר עומדת במסגרת החוק
היא חובה מוסרית.

nadavck · שרשור שלא נקרא #19 23/08/2009 13:51

guyezra כתב:
nadavck כתב: לא תמיד צריך להגיב לכל דבר... כמו שאנחנו לא שופטים את כל היהודים על פי התנהלות של רבנים אלה ואחרים שהולכים לחבק את אחמדיניג'ד.
...
זה מרתיח את הדם, אבל לא בטוח שצריך להגיב
...

נכון

ועובדה... התגובה שלנו במקרה זה הפכה סיפור קטן לסיפור גדול... כמו שנאמר בכתבה ב ynet

שרשור שלא נקרא #20 23/08/2009 13:54

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3765691,00.html

תראו מה התגובה עשתה.

flsh · שרשור שלא נקרא #21 23/08/2009 14:01

mulder כתב:
flsh כתב: אני אגיד את זה שוב פעם אחרנה - אני לא חושב שהיה צריך לפרסם את הכתבה הזאת. אני בהחלט לא חושב שלפגוע בפרנסה של ישראלים זה פתרון. גם לא לקרוא להם אנטישמיים. דמוניזציה מודרנית? תפגע בהם בדרכים נכונות. לפגוע ביחסים שהם בסופו של דבר כן רווחיים לנו כעם זו לא הדרך. אל תגיע לכנסים שהם מארגנים, אל תקנה ישירות מהם, אל תטוס לשם, אל תפרגן להם. אבל לבוא ולהגיד שהבונוס של המנכל פחות חשוב העיקרון הזה (אותו מנכל שמספק פרנסה להרבה מאוד אנשים תושבי המדינה הזאת להזכירך) זו טעות. תבחר את האויבים שלך נכון ותתקוף אותם נכון.
רק להזכיר - הייתה כתבה לא מזמן של אחד העיתונים הערבים על זה שהכנסו מסטיקים שמגבירים תפקוד מיני לעזה בשביל לפגוע במוסריות הדתית שלהם. התעלמנו ואף אחד לא זוכר את זה. יש הבדל בין לטאטא מתחת לשטיח ובין להרוג אש על ידי זה שאתה לא מכניס לה אוויר.
...
אז אולי הגיע הזמן להפסיק להבליג ולהתחיל להגיב, בדיוק כמו שכל מדינה נורמלית העולם היתה עושה. אתה מסרב לקלוט את הדבר הכי חשוב, המקרה שהם מתארים הרי זה פשע נורא ובלתי נתפס שלכאורה הצבא עושה, זה לא איזה סיפור הזוי על מסטיקים. במקרה כזה שתיקה=מבוכה, בלבול, היתפסות עם המכנסיים למטה. ואת זה כל העולם רואה. חייבים לשים קו אדום, בדיוק כמו שהמוסלמים עשו בצדק או שלא, אבל הנה, שמעת על עוד עיתון שהעיז לצחוק על חשבון מוחמד? כמו שאמרתי קודם, כשזה מגיע למהומות בערים שלהם, פתאום הם לא מדברים על חופש הביטוי.
...

על מה אתה מדבר? מי היה זוכר את זה אם היינו מתעלמים? אפילו הביאו כתבה שאומרת שזה היה באיזה עמוד מאחור בעיתון צהובון. אנשים כמוך שמתלהמים כל כך מדברים כל כך חסרי חשיבות מוציאים את זה מפרופורציה. איזה כתב רצה ליצור שערוריה ובגלל שכמה אנשים מתלהמים מזה כל כך הוא הצליח. עכשיו ידעו מי הוא והוא יהיה מפורסם יותר ולא יכתוב יותר לעמוד מספר 37 בעיתון של 40 עמודים אלא לעמוד המרכזי - מרוצה?
במקרה הזה שתיקה שווה רק למוות של הכתבה הזאת.. כמה פעמים אנחנו צריכים לראות שכל פעם שאתה מתלהם אתה רק מגביר את ההפך ממה שאתה רוצה? מתי נלמד כבר? התגובות האלה הן שמראות אותנו באור רע, לא שתיקה. שתיקה הייתה עושה רק טוב.
ובקשר למוסלמים - אני לא יודע אם אתה שם לב לזה, אבל הדבר העיקרי שזה עשה (ומספיק להסתכל בדיון הזה) זה להוציא את המוסלמים שבאירופה באור רע. תראה - אנשים אומרים שהאירופאים מסכנים כי יש להם ערבים במדינות. נראה לך שזו התוצאה שהמוסלמים של אותן מדינות רצו? אני לא.

mulder · שרשור שלא נקרא #22 23/08/2009 14:27

flsh כתב:
mulder כתב:
flsh כתב: אני אגיד את זה שוב פעם אחרנה - אני לא חושב שהיה צריך לפרסם את הכתבה הזאת. אני בהחלט לא חושב שלפגוע בפרנסה של ישראלים זה פתרון. גם לא לקרוא להם אנטישמיים. דמוניזציה מודרנית? תפגע בהם בדרכים נכונות. לפגוע ביחסים שהם בסופו של דבר כן רווחיים לנו כעם זו לא הדרך. אל תגיע לכנסים שהם מארגנים, אל תקנה ישירות מהם, אל תטוס לשם, אל תפרגן להם. אבל לבוא ולהגיד שהבונוס של המנכל פחות חשוב העיקרון הזה (אותו מנכל שמספק פרנסה להרבה מאוד אנשים תושבי המדינה הזאת להזכירך) זו טעות. תבחר את האויבים שלך נכון ותתקוף אותם נכון.
רק להזכיר - הייתה כתבה לא מזמן של אחד העיתונים הערבים על זה שהכנסו מסטיקים שמגבירים תפקוד מיני לעזה בשביל לפגוע במוסריות הדתית שלהם. התעלמנו ואף אחד לא זוכר את זה. יש הבדל בין לטאטא מתחת לשטיח ובין להרוג אש על ידי זה שאתה לא מכניס לה אוויר.
...
אז אולי הגיע הזמן להפסיק להבליג ולהתחיל להגיב, בדיוק כמו שכל מדינה נורמלית העולם היתה עושה. אתה מסרב לקלוט את הדבר הכי חשוב, המקרה שהם מתארים הרי זה פשע נורא ובלתי נתפס שלכאורה הצבא עושה, זה לא איזה סיפור הזוי על מסטיקים. במקרה כזה שתיקה=מבוכה, בלבול, היתפסות עם המכנסיים למטה. ואת זה כל העולם רואה. חייבים לשים קו אדום, בדיוק כמו שהמוסלמים עשו בצדק או שלא, אבל הנה, שמעת על עוד עיתון שהעיז לצחוק על חשבון מוחמד? כמו שאמרתי קודם, כשזה מגיע למהומות בערים שלהם, פתאום הם לא מדברים על חופש הביטוי.
...
על מה אתה מדבר? מי היה זוכר את זה אם היינו מתעלמים? אפילו הביאו כתבה שאומרת שזה היה באיזה עמוד מאחור בעיתון צהובון. אנשים כמוך שמתלהמים כל כך מדברים כל כך חסרי חשיבות מוציאים את זה מפרופורציה. איזה כתב רצה ליצור שערוריה ובגלל שכמה אנשים מתלהמים מזה כל כך הוא הצליח. עכשיו ידעו מי הוא והוא יהיה מפורסם יותר ולא יכתוב יותר לעמוד מספר 37 בעיתון של 40 עמודים אלא לעמוד המרכזי - מרוצה?
במקרה הזה שתיקה שווה רק למוות של הכתבה הזאת.. כמה פעמים אנחנו צריכים לראות שכל פעם שאתה מתלהם אתה רק מגביר את ההפך ממה שאתה רוצה? מתי נלמד כבר? התגובות האלה הן שמראות אותנו באור רע, לא שתיקה. שתיקה הייתה עושה רק טוב.
ובקשר למוסלמים - אני לא יודע אם אתה שם לב לזה, אבל הדבר העיקרי שזה עשה (ומספיק להסתכל בדיון הזה) זה להוציא את המוסלמים שבאירופה באור רע. תראה - אנשים אומרים שהאירופאים מסכנים כי יש להם ערבים במדינות. נראה לך שזו התוצאה שהמוסלמים של אותן מדינות רצו? אני לא.
...

אם זו היתה כתבה על חיילים שלקחו צעצוע לילד פלסטיני הייתי מסכים איתך. אתה מפגין חוסר ראייה רחבה וזה חבל, אתה מסתכל רק על הכתבה הזאת במקרה הספציפי הזה אבל זה חלק ממגמה שחייבת להיפסק. מאיפה לך שהיו מתעלמים? מאיפה לך כמה אנשים קוראים את הכתבות האלה ומושפעים מהן? מה אם עוד שבוע תקרא על ישראלי שנסע לשוודיה והותקף על ידי מוסלמים שבשביל המחאה הוציאו לו כליה ונתנו לו לדמם ברחוב?

מה שהכי אירוני זה שאם זה היה קורה בגרמניה הם היו הראשונים לגנות את זה.

יודע מה, גם אל תגנה את זה שהרב עובדיה קרה לשופטים פה כופרים הרי הוא סתם זקן סנילי (רצחו פה שופט בסוף), וזה סהכ חופש ביטוי לשים תמונות של ראש ממשלה בכאפייה, מה כבר יכול לקרות (אה, אופס), ומיין קאמפף זה בסך הכל איזה ספר הזוי של איזה אמן גרמני עם שפם מוזר. פשוט נתעלם וזה יעבור.

flsh · שרשור שלא נקרא #23 23/08/2009 14:34

אתה לא יודע להבדיל בין דיבורים ומעשים במקרה?
אני רואה שזה כמו לדבר אל קיר.. אם תהיה בשוודיה ויתקפו אותך ויוציאו לך כליה זה דבר אחד. אנחנו מדברים פה על דבר אחר. אתה באמת חושב שהם אנשים שפויים ונחמדים לגמרי אבל כשהם רואים יהודי או ישראלי הם כמו שור זועם שרק רוצה להכנס בך?

אני מציע שתמשיך להתלהם על כל דבר שמישהו אי פעם כתב או הוציא מהפה. זה יוביל אותך מאוד רחוק בחיים.

mulder · שרשור שלא נקרא #24 23/08/2009 14:43

flsh כתב:אתה לא יודע להבדיל בין דיבורים ומעשים במקרה?
אני רואה שזה כמו לדבר אל קיר.. אם תהיה בשוודיה ויתקפו אותך ויוציאו לך כליה זה דבר אחד. אנחנו מדברים פה על דבר אחר. אתה באמת חושב שהם אנשים שפויים ונחמדים לגמרי אבל כשהם רואים יהודי או ישראלי הם כמו שור זועם שרק רוצה להכנס בך?

אני מציע שתמשיך להתלהם על כל דבר שמישהו אי פעם כתב או הוציא מהפה. זה יוביל אותך מאוד רחוק בחיים.
...

השתכנעתי. מה בכלל חשבתי לעצמי.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #25 23/08/2009 14:44

לעומת זאת, הנה עוד סוג של תגובה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3765741,00.html

truejoker · שרשור שלא נקרא #26 23/08/2009 14:56

nadavck כתב:ראו את הכתבה הזאת...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3765691,00.html

לא תמיד צריך להגיב לכל דבר... כמו שאנחנו לא שופטים את כל היהודים על פי התנהלות של רבנים אלה ואחרים שהולכים לחבק את אחמדיניג'ד.
...

אתה יודע , מה היה קורה אם להבדיל אלף אלפי הבדלות הייתי אומר להצניע כתבה שאומרת שהקהילה זה שוני גנטי שגורם להם לשנוא סטרייטים ולנסות להרוג אותם ו/או לאנוס אותם כדי שיהיו הומואים ? ובשביל שהאנלוגיה תהיה יותר ברורה זה היתה מתפרסם בארץ הומופוביה (שם ארץ שאינה קיימת מחוץ למשל הזה

)?
אז כמובן היו אלו שהיו אומרים שנשתוק וזה יגיע לדפים האחוריים , הבעיה היא שכשזה מתחיל אתה לא יודע היכן זה יגמר
ואני אשאל אותך רק שאלה אחת ? האם אתה זוכר משהו דומה לאנלוגיה שלי מההיסטוריה ? אם תדע את התשובה תקבל ציון עובר

truejoker · שרשור שלא נקרא #27 23/08/2009 15:03

flsh כתב: אני אגיד את זה שוב פעם אחרנה - אני לא חושב שהיה צריך לפרסם את הכתבה הזאת. אני בהחלט לא חושב שלפגוע בפרנסה של ישראלים זה פתרון. גם לא לקרוא להם אנטישמיים. דמוניזציה מודרנית? תפגע בהם בדרכים נכונות. לפגוע ביחסים שהם בסופו של דבר כן רווחיים לנו כעם זו לא הדרך. אל תגיע לכנסים שהם מארגנים, אל תקנה ישירות מהם, אל תטוס לשם, אל תפרגן להם. אבל לבוא ולהגיד שהבונוס של המנכל פחות חשוב העיקרון הזה (אותו מנכל שמספק פרנסה להרבה מאוד אנשים תושבי המדינה הזאת להזכירך) זו טעות. תבחר את האויבים שלך נכון ותתקוף אותם נכון.
רק להזכיר - הייתה כתבה לא מזמן של אחד העיתונים הערבים על זה שהכנסו מסטיקים שמגבירים תפקוד מיני לעזה בשביל לפגוע במוסריות הדתית שלהם. התעלמנו ואף אחד לא זוכר את זה. יש הבדל בין לטאטא מתחת לשטיח ובין להרוג אש על ידי זה שאתה לא מכניס לה אוויר.
...

אתה צודק , אבל לגבי הנושא של המחיר הכלכלי , אם תזכר היה מישהו שאמר את זה לפניך , ועשו מחזה על זה , קוראים לו שיילוק

truejoker · שרשור שלא נקרא #28 23/08/2009 15:08

ashke151 כתב:לדעתי התירוצים של מספר חברים שכתבו לפני הוא רציונלי מידי לטעמי .
ישנם רגעים שיש לבטא סולידריות אם מצב או תופעות מהסוג הנחות ביותר.
אי יכולת להתאחד סביב עלילות דם מתוך היחשבות והפעלת שיקול דעת
של מי מפסיד או מרויח לא רלוונטי.
המסר חייב לעבור וכול תגובה ספונטנית או מאורגנת אשר עומדת במסגרת החוק
היא חובה מוסרית.
...

מסכים בהחלט . הבעיה האמיתית שלנו , היא בעובדה שאנחנו כבר לא יכולים לומר לעולם שדברים כאלו הובילו לשואה , כי יש גורמים ביננו שטוענים שאנחנו השואה של הפלשטינים , והם גם דואגים להציף את התקשורת בעולם בזה . אחרי הPR שהם עושים לנו , ההסברה שלנו שווה לת*ת
רק היום קראתי על פרופסור מאוניברסיטת ב"ש שמבקש מהעולם לעשות עלינו חרם כלכלי כי המצב ברצועה הוא כמו האפרטהייד . אז אם אנשים כאלו יכולים לבוא מאיתנו , מה אנו רוצים מהשבדים ?
אני לא רוצה להכנס כאן למקומות שאסורים באתר , אבל כולם יכולים לחשוב מה היה קורה באמריקה , אם פרוספסור באוניבריסטה שמקבל מימון מהממשל היה אומר שצריך להחרים מוצרים אמריקאיים בגלל מה שהם עשו בגיטמו למשל (שזה הרבה יותר גרוע ממה שאנו עושים ועוד יותר בהתחשב בעובדה שאנו נלחמים על קיומנו )
"מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו" והיום רואים את זה בעליל

truejoker · שרשור שלא נקרא #29 23/08/2009 15:10

theAman כתב:לעומת זאת, הנה עוד סוג של תגובה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3765741,00.html
...

אהבתי

ralon · שרשור שלא נקרא #30 23/08/2009 22:05

אני ממזמן חושב שהשבדים אנטישמים.
ולכן אני לא קונה, לא וולבו, לא איקייה, לא סאאב ולא כל מוצר אחר משבדיה.
אלא אם כן הם עושים ממש הנחה....וביחוד שהמוכרת שבדית.