יש שקיפות מלאה.jpost כתב:אני בעד שקיפות.
אם ספק מבצע חסימה של הורדות, שימכור את השירות ככזה ולא יבצע זאת כגנב בלילה....
משתמע מדבריך שחסימה והגבלה מראש של שיטות ופרוטוקולים שונים נכללת תחת "פרמטרים שונים"Shed כתב: במילים אחרת: ספק האינטרנט אומר מהרגע הראשון: אתה קונה חבילה שבה תקבל עד מהירות X. המהירות שלך בפועל תהיה תלויה בעומס הרשת בזמנים ואיזורים שונים ובפרמטרים שונים אחרים....
ביצוע traffic shaping עושה בדיוק את מה שאמרת. הוא מספק את המהירות המכסימלית האפשרית למרבית הלקוחות שלו, על ידי ויסות חלק קטן מהמשתמשים.-best effort אמור להיות מאמץ לספק את המהירות המירבית לחבילה במהירות מסוימת אליה רכשתי מנוי, במסגרת התשתיות הקיימות ועומסים שונים...
היית צודק בהחלט אם לא הייתה בעיה שכול ספקיות האינטרנט רוצות להכנס להיות ספקי טלפוניה ואת זה הן עושות בד"כ ע"י VOIP . כך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית שהיא בד"כ אופטית (במיוחד בין הרכזות שלהן ), זה לא מוריד הקבצים , אלה הרצון שלהם להתחרות בבזק ולהוסיף עוד הכנסותShed כתב:עקב סיבות היסטוריות - החיוב על חיבור לאינטרנט הינו חיוב קבוע ללא כל קשר לצריכה של המשתמש. הדבר הזה יוצר בעיה כפולה: גם לספק האינטרנט וגם למשתמשים ממוצעים. ספק האינטרנט צריך לספוג עלויות כבדות (שנגרמות על ידי מורידי קבצים). והפתרון שלו כרגע הוא לגלגל עלויות על כלל המשתמשים או להגביל את השימוש של המשתמשים הכבדים.
בגלל שהלקוחות הפרטיים מחוברים בחיבור שנקרא best effort - חיבור שבו השירות אינו מובטח (אין רוחב פס מינימלי המובטח חוזית ללקוח), ספקיות האינטרנט יכולות להגביל יישומים זוללים ובכך אמנם לפגוע במורידי קבצים כבדים (אחוז קטן מהלקוחות) אבל לשפר את השירות עבור המשתמשים הממוצעים.
שורה תחתונה: או מעבר לחיוב לפי צריכה, או הגבלה של מי שצורך באופן מובהק יותר מאחרים....
מה זה ומה זה אומר? ואיך זה פותר את הבעיה ?oferlaor כתב:shed,
אני מסכים - לדעתי צריך להיות 3 רמות של שירות והכל צריך להיות ברור. אני היום לקוח עסקי של כל הספקים שלי בדיוק בכדי שלא יהיה לאף אחד טענות לגבי כמויות ה-TRAFFIC שאני מוציא או מכניס....
קיימת שקיפות : משלמים לחיבור ללא הגבלה (למעט רוחב פס).נקודה. אם אכן קיימת הגבלה כזאת , לדעתי היא לא תעמוד במבחן משפטי כי דינה כהטעיית צרכנים.jpost כתב:אני בעד שקיפות.
אם ספק מבצע חסימה של הורדות, שימכור את השירות ככזה ולא יבצע זאת כגנב בלילה....
צר לי, אבל הקביעה שלך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית זה VOIP פשוט לא קשורה למציאה.truejoker כתב: היית צודק בהחלט אם לא הייתה בעיה שכול ספקיות האינטרנט רוצות להכנס להיות ספקי טלפוניה ואת זה הן עושות בד"כ ע"י VOIP . כך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית שהיא בד"כ אופטית (במיוחד בין הרכזות שלהן ), זה לא מוריד הקבצים , אלה הרצון שלהם להתחרות בבזק ולהוסיף עוד הכנסות
אז אין לי בעיה עם הכנסות אבל אם אתה מוכר לי קו של 2.5 ואני מקבל 1.7 , אזי ה0.8 האלו לא הולכים לצרכנים של פתיחת דפי WEB , אלא לטלפוניה של 012 , ועליה היא מרוויחה , במקרה כזה הם גנבים פשוטים , אולי גנבים בחסות החוק (וזה לא בטוח כי עובדה החוק אינו לצידם גם עם הBEST EFFORT ), אבל עדיין גנבים
ורק תגיד לי , מה בדיוק הם חשבו שאנשים עושים עם רוחב פס של 5 גיגה ? פותחים דפי WEB ? הם ידעו היטב מי קונה את רוחב הפס הזה ולאיזה מטרות , רק שהם משתמשות בעובדה שזה לא חוקי ולכן אנשים לא ילכו לבתי משפט , רק שהם תמכו בזה כשזה עזר להם , עכשיו כשיש להם אפשרות להרוויח , הם פשוט שמים עניים מתגלגלות כלפי מעלה ואומרות בפנים תמימות "אנחנו לא מתעדפים אלא כדי למנוע עומס" , ומה העומס ? לא שיחות הטלפון ?
אז אם אתה נפגע , אני מצטער אבל לפחות תידע מי הרשע בסיפור וזה לא הצרכנים...
הערה, הקו בעצמו מזיז ביטים ולכן 8Kb נשארים אותו דבר גם בקו (1KB יורד בקצב ההורדה כפי שתוכנות מחשבות אותו), הדחיסה אכן קיימת אבל היא תלויה בשימוש, אני עשיתי כמה בדיקות על הקו של אורנג' וראיתי שככל שנפח שיחת הטלפון רב יותר ככה גם הקצב יורד בגלל שיכולת הדחיסה מצטמצמת. אבל בכל מקרה למי שמוטרד התוצאות טובות בצורה יחסית לבדיקות דומות שעשיתי בזמנו ב- 012, לשיחה אחת עם הרבה נפח שיחה וצלילים גבוהים ירדו בין 8 ל- 15Kb עבור 2 שיחות בין - 20Kb ל- 40Kb. קצב ההעלאה הצטמצם בכ- 5Kb עד 8Kb עבור כל שיחה בהתאמה. ב- 012 קיבלתי בזמנו (לפני כ- 4 חודשים) תוצאות פחות טובות בכ- 20Kb בממוצע.Shed כתב:צר לי, אבל הקביעה שלך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית זה VOIP פשוט לא קשורה למציאה.truejoker כתב: היית צודק בהחלט אם לא הייתה בעיה שכול ספקיות האינטרנט רוצות להכנס להיות ספקי טלפוניה ואת זה הן עושות בד"כ ע"י VOIP . כך שמה שלוקח את רוחב הפס מהתשתית שהיא בד"כ אופטית (במיוחד בין הרכזות שלהן ), זה לא מוריד הקבצים , אלה הרצון שלהם להתחרות בבזק ולהוסיף עוד הכנסות
אז אין לי בעיה עם הכנסות אבל אם אתה מוכר לי קו של 2.5 ואני מקבל 1.7 , אזי ה0.8 האלו לא הולכים לצרכנים של פתיחת דפי WEB , אלא לטלפוניה של 012 , ועליה היא מרוויחה , במקרה כזה הם גנבים פשוטים , אולי גנבים בחסות החוק (וזה לא בטוח כי עובדה החוק אינו לצידם גם עם הBEST EFFORT ), אבל עדיין גנבים
ורק תגיד לי , מה בדיוק הם חשבו שאנשים עושים עם רוחב פס של 5 גיגה ? פותחים דפי WEB ? הם ידעו היטב מי קונה את רוחב הפס הזה ולאיזה מטרות , רק שהם משתמשות בעובדה שזה לא חוקי ולכן אנשים לא ילכו לבתי משפט , רק שהם תמכו בזה כשזה עזר להם , עכשיו כשיש להם אפשרות להרוויח , הם פשוט שמים עניים מתגלגלות כלפי מעלה ואומרות בפנים תמימות "אנחנו לא מתעדפים אלא כדי למנוע עומס" , ומה העומס ? לא שיחות הטלפון ?
אז אם אתה נפגע , אני מצטער אבל לפחות תידע מי הרשע בסיפור וזה לא הצרכנים...
שיחת VOIP ללא דחיסה דורשה 64Kb (שים לב: b ולא B) לכל כיוון. מתאמי ה-VOIP שיש לספקיות היום משתמשים בדחיסות כגון G729 אשר מורידות את צריכה הפס עבור VOIP לשמונה קילו ביט בממוצע (נע בין 6.4 ל-11). במילים אחרות, שיחת VOIP אחת לוקחת כ-1KB מרוחב הפס, וזו בדיוק הסיבה שאפשר להריץ שיחות VOIP גם על גבי תשתיות צרות סרט כגון חיבורי dial up, חיבורים לויניים ועוד.
אני ראיתי גרפי צריכה של אחת הספקיות בארץ (ושל לא מעט ספקיות בחו"ל, החל מארה"ב, דרך מקסיקו וכלה ברוסיה). ההורדות למיניהן לוקחות, בשעות מסויימות קרוב ל-80 אחוז מרוחב הפס הכולל של הספקית. במקרה כזה צריך לנקוט באחד משני צעדים:
1. לתמחר שונה את החבילות האלה, ולהשתמש בכסף על מנת לשדרג תשתיות.
2. להגביל את האפליקציות האלה על מנת לא לדפוק את רוב המשתמשים שנותרו עם 20% מהתשתית בלבד....
