מיצובישי 5000 מול ה-PEARL מול ה-SHARP 21K

flsh · שרשור שלא נקרא #151 12/12/2006 9:35

ליאור, זה ממש לא מה שאמרתי. אתם בטוחים שוב ושוב שאתם מתווכחים עם רן כנראה.
מה שאני אומר זה (פעם שניה שאני מבהיר את זה) - לא צריך להשוות את השארפ אצל רן לשום דבר חוץ מהשארפ שראיתם אצל עמי ולא חשבתם שהוא כזה טוב. מה שאני רוצה זה השוואה ביןשארפ לא מכוייל על מסך לא מתאים לשארפ מכוייל על מסך מתאים.

מה הטעם בהשוואה שאמרתי? תחליט לבד. לא צריך לקפוץ על כל אחד שיש לו מסך מתאים. לך יש מסך מתאים? למרטין? לעפר? ממה שנובע מהדיון הזה התשובה היא לא. לרן יש והוא מציע לכם לבוא לראות.
תאמין לי, השוואה של שלושת המקרנים על שלושה מסכים שונים שמתאימים להם תהיה אפילו יותר טובה בעיני. איך תעשו את זה אבל?
פה יש לכם בדיוק את מה שצריך בשביל השארפ. כשתוכלו לעשות יום אחד גם לשארפ וגם למיצובישי וגם לסוני - אני בכלל לא אתנגד לסקירה הזו.

שוב, לפני שתקפצו עלי שוב. אני לא רוצה שתשוו את השארפ המכוייל על מסך שמתאים לו לסוני ולמיצובישי. בכלל לא. אני רק רוצה שתשוו אותו לשארפ הלא מכוייל על המסך שלא התאים לו.

שרשור שלא נקרא #152 12/12/2006 9:36

רן מויאל,

כמה הערות שאספתי בדרך (10 עמודים):
1) אסור לשים פילטרים על מקרנים בזמן השוואה! אחרת המשמעות היא שאתה לא בודק אופטיקה (כי אתה שם עליה תותבת), ולא את המנורה. אם אתה בודק מקרן, תבדוק אותו כמות שהוא. בלי תוספות ובלי שיפצורים.

2) בדיקה על מסך כמו שלך תותיר קורא ממוצע עם סימן שאלה אחד ענק שמעמיד בצל את כל הבדיקה: האם זה תקף לגבי?
מסך כמו שלך לא יכנס אלי הביתה (ולדעתי לא ל-99 אחוז מהאוכלוסיה), כשם שרמקול שמחייב ישיבה בהוט ספוט צר לא יכנס אלי הביתה. סלון זה בראש ובראשונה חדר משפחה/חדר אורחים, וגישת ההוט-ספוט היא קצת סוציומטית בעיניי.

3) בעבר התלבטתי אם לרכוש מקרן DLP והגעתי למסקנה שגם אם אני אתרגל אליו ולא אסבול מכאבי עיניים/ראש (שכן הרגשתי), זה עדיין לא מספיק טוב. כי מה יקרה כשיבואו חברים לראות סרט (ואצלי זה פעם בשבוע)? אני לא מוכן שאף אורח שלי יעזבו את הבית שלי אם כאבי ראש שהייתי יכול למנוע...

...אבל בסופו של דבר תנאי הבדיקה שהצעת נראים לי הוגנים, ואני מקווה שהיא תצא לפועל מתוך שיתוף פעולה וכבוד הדדי.

LiorC · שרשור שלא נקרא #153 12/12/2006 9:42

flsh, אני מציע שתקרא את הביקורת שנכתבה על השארפ אצל עמי.
אם הבנת שהשארפ אצל עמי לא כוייל ושלא חשבנו שהמקרן טוב אז סימן שלא קראת את הסקירה.

flsh · שרשור שלא נקרא #154 12/12/2006 9:58

דווקא קראתי בזמנו אבל לא זכרתי שהוא כוייל. טעות שלי.
בחיי, אתם מוכנים להסביר לי אבל מה זו המגננה המטומטמת הזאת?
אז שהסקירה תהיה רק על מסכים שונים עם אותו מקרן מכוייל.

אתם כל כך רוצים להרוס לכם את המוניטין בעיני? (ואל תגידו שזה לא מעניין אתכם, כי זה רק יוכיח שאתם במצב מגננה)
אני כן נתתי כסף לאתר הזה. תסתכלו מתחת לשם משתמש שלי, יש תמונה שאומרת שאני חבר מועדון. אני כן תרמתי לאתר הזה. מה ביקשתי בחזרה? שתוכיחו לי שההשקעה הייתה כדאית.
אם כל פעם שמבקשים מכם משהו כמו לבדוק שוב משהו, או איזה סקירה, אתם ישר מתגוננים כמו ילדים בני 8, אולי באמת כדאי שכל פניה אליכם לא תתבצע.

אם רק היה מזמין אותי רן, מראה לי את השארפ על מסך לא מתאים, ואז אחרי כמה שעות מראה לי את אותו השארפ על מסך שמתאים לו, הייתי קופץ על ההזדמנות. הסירוב שלכם לעשות את זה פשוט לא מובן לי.
חבל מאוד שאתם עושים את זה.

שרשור שלא נקרא #155 12/12/2006 10:04

כמה הערות כלליות:

את הציונים נתתי למכשירים בשרשור אחר ובכלל בלי קשר ל-SHOOTOUT. ב-SHOOTOUT לא ממש ניתן היה לתת ציונים.

fish,

קרא שוב את הסקירה על ה-SHARP 21K. לדעתי לא הבנת אותה כלל... הסקירה היתה מחמיאה (בלשון המעטה), ודווקא במקום הבדיקה התנאים היו אופטימליים בגלל שלא היו רפלקציות מהקירות כמעט בכלל. "רק" ביליתי כמה שעות (שעתיים שלוש) בכיול ובמדידות לפני הבדיקה...

רן,

אתה יודע מה, אני מרים את הכפפה. יאללה, נעשה את זה אצלך.

כמה שאלות:
1. כמה אנשים נזמין?
2. מה המקורות?

-- לדעתי TVIX או MB200 עם קטעי מבחן ב-1080 בלבד, דרך מפצל HDMI בלבד. בנוסף אפשר גם לבדוק DEINTERLACING דרך OPPO ב-480 וב-576. אין פרוססורים בדרך.

3. מה הפורמט של המבחן?

-- מבחן A-B מקובל עליך? כלומר, מראים קטע ב-A, חוזרים עליו שוב עם B.

4. הייתי רוצה לבחון לא רק את המסך שלך, אלא גם קיר לבן, האם יהיה טכנית אפשרי לקפל את המסך שלך ולהקרין על הקיר, בשביל לראות את ההבדלים?

5. מה הפרמטרים של ההשוואה?

6. כיול?
לדעתי לא צריך להתעמק בזה יותר מדי (אנחנו לא משווים COLOR GAMUTS או בודקים תאימות ל-D65) ולכן מעבר לכיול בסיסי אין צורך ביותר.

7. יש לך חנייה ליד הבית ? בדירה הקודמת שלך זה מה ששבר אותי.

flsh · שרשור שלא נקרא #156 12/12/2006 10:09

עופר, אם התנאים כן היו אופטימליים, אז למה רן כל כך רצה שתראו על מסך אחר?
הנה, אתם כן עושים אצלו. זה כל מה שביקשתי. קיר לבן לעומת המסך שלו? נהדר.
אני לא מבין על מה הייתה כל ההתגוננות הזאת כל הדיון. פשוט מיותר.

שרשור שלא נקרא #157 12/12/2006 10:13

fish,

הגישה שלך היא שאני חייב לך משהו... המטרה של כרטיס המועדון הוא שיהיה לך סימן שאתה תורם לאתר ומצד שני שנוכל לארגן קבוצות קטנות שמקבלות אקסטרה (מפגשים מצומצמים, הנחות וכו'). לא זכור לי בשום מקום שכתוב על הכרטיס או בכל מקום אחר אי פעם שאנחנו מבטיחים סקירות כאלה או אחרות, בעבור הכסף.

אתה מוזמן להגיע אלי או לליאור הביתה ולקבל את ה-10 ש"ח בחזרה אם אתה מרגיש מרומה. NO HARM NO FOUL.

לגבי רן, תצטרך לשאול אותו. רן הוא עו"ד מוצלח מאוד, ולדעתי אם הוא עושה עבודת סנגוריה טובה ללקוחות שלו כמו שהוא עושה למקרנים שלו, אז הוא שווה כל אגורה.

שרשור שלא נקרא #158 12/12/2006 10:13

flsh,
אם בזה שקנית כרטיס מועדון אתה חושב שתרמת לאתר, ואתה יכול לבוא בדרישות, אז כנראה שלא ההברנו את המטרה בכרטיס הזה כמו שצריך.

מספיק להציץ במבצעים המיוחדים, במפגשים שאנחנו מארגנים ולהבין את התמורה.

ע"מ לסבר לך את האוזן, על כרטיסי המועדון אנחנו מופסדים ובגדול (בגלל התחייבות לכמות מינימום שאותה לא מכרנו אפילו לא חצי) ולכן בקושי מימנת את ההפקה של הכרטיס שלך (כמו כל חבר מועדון אחר).
אז כדאי שתשקול שוב את הגישה.

Highendman · שרשור שלא נקרא #159 12/12/2006 12:04

תשמעו, ברצינות, אם בא לכם לעזור לחובב שהשקיע וללמד אותו להשתמש בציוד בצורה יותר נכונה ולהפיק ממנו את מה שהוא יכול ובאותה הזדמנות גם אתם תרויחו ויצא לכם לבדוק משהו שאתם רוצים לבדוק אז ההזמנה שלי עומדת. למה אצל רן? בואו שלושתכם אלי, הסלון הכי סטנדרטי

כולכם נשמעים אחלה חברה, יהיה ערב נחמד, אני יכול להבטיח אירוח למופת וכיבוד טעים. אין כאן כוונה "להרויח" על חשבונכם, פשוט הזדמנות בשבילי שבטח לא קל לקבל, ללמוד ממקור ראשון ממומחים.

RanMoyal · שרשור שלא נקרא #160 12/12/2006 12:16

עופר,

במענה ישיר לשאלותיך:

1. כ"א יביא למפגש שני חברים. כל השישה יכתבו לאחר מכן את התרשמותם.

2. המקור יכול להיות סטרימר כלשהו. אם תרצה נוכל לבדוק גם כותרי D-THEATER שהם התוכן הכי איכותי שקיים היום (גם לעומת HD-DVD).

3. המקרנים עובדים בו זמנית, כל פעם מכסים עדשה של מקרן אחר.

4. אין לי אפשרות לקיר לבן. הקירות אצלי צבועים בצבע בז'. כמו כן המסך שלי הוא מסך קבוע. סוג החומר לא ניתן לקיפול או מתיחה כמו הבד של מרטין, שנועד במקור לפרזנטציות.

5. אין פרמטרים להשוואה, יש רק את דעתך האישית ואת הפרמטרים החשובים לך. כ"א יכול להצביע על הבדלים בתמונה וכ"א יכול להחליט כמה ההבדלים "שווים" לו.

6. תלוי בך. את שלי מן הסתם כיילתי באמצעות התוכנה והסנסור של progressive labs.

7. את השאלה הכי חשובה השארת לסוף (הרי על כל השאר נחליט במקום)

. המצב לא רע. תלוי ביום ותלוי בשעה.

אולי כדאי לחכות לפנסוניק שצריך או טו טו להגיע ואולי לא...

יש פרסים?

רן

שרשור שלא נקרא #161 12/12/2006 12:25

רן,

מהדיווחים ששמעתי עליו, דווקא הפנסוניק הכי פחות מעניין בגלל נושא הטריק שהם עושים בכדי להעלים SDE (אין SDE במקרנים האחרים, כך שהטריק הזה רק יכול לקלקל).

6 אנשים נשמע לי פורום קטן מדי (אם אתה מכיר את ההצבעה הידועה שבה הבנות מצביעות לבת, והבנים מצביעים כל אחד לפי דעתו...)

לגבי מקורות, מכיוון שיש רק שלושה אנשים שאני מכיר עם DTHEATER, וגם בגלל שזה פורמט שמת בעריסה, זה פחות מעניין אותי כמקור...

כמו שאמרתי, נגן TS ב-1080, ואפשר גם OPPO לבדוק איכות תמונה של SDTV.

highendman,

הצעה מפתה. היכן אתה גר (עיר), ומתי ה-21K מותקן אצלך? האם יש לך קיר לבן להקרין עליו?

Highendman · שרשור שלא נקרא #162 12/12/2006 12:47

גר בגבעת-סביון (חמש דקות מקרית-אונו / פ"ת / יהוד) ויש חניה חופשית ובשפע. ה-21K יותקן כנראה ביום ראשון או שני בשבוע הבא.
כן, יש קיר לבן.
לגבי שאר המפרט:
קדמיים: זוג: B&W 703 (יסופקו עם המקרן) סנטר של ATC C4CA (יסופק עם המקרן) פלוס עוד חמישה KEF ACE בסה"כ סטאפ של 7.1.
המקורות הם HTPC עם הרבה חומר HD, הדנון DVD-A1XVA שעושה upscaling ל-1080P והמגבר הוא ה-A1XV של דנון. יש גם Xbox360 (ה-PS3 ברגע שיגיע לאירופה יצטרף, ונגן ה-HD של ה-Xbox360 בדרך) - והכל ממותג דרך DVDO VP50. יחד עם המקרן יש גם את הפלזמה 50" FHD של פיוניר. לגבי המסך שמגיע עבור המקרן: אני חיב להודות שאין לי מושג מהו ושל מי הוא... אבל אני סומך על עמי/עולם דיגיטלי שבחר משהו מתאים.

שרשור שלא נקרא #163 12/12/2006 12:51

יש התקדמות מעניינת.

יצרו איתנו קשר מהעולם הדיגיטלי, הם הולכים להביא מסך כמו של רן בדיוק ואפשר יהיה להשוות את שני המקרנים בסביבה ללא אור מוחזר מהקירות (לדעתי זה ישחק לטובת השארפ מכיוון שזה ידגיש את השחורים שלו).

גם הבית של HIGHENDMAN נשמע מעולה.

נראה לי שנדע יותר בתחילת השבוע ונוכל לתאם את זה.

RanMoyal · שרשור שלא נקרא #164 12/12/2006 12:52

עופר,

יהיה פשוט יותר אם תאמר מה אתה מבקש במקום לשאול אותי שאלות ולהגיב על התשובות וחוזר חלילה.

תביא כמה אנשים שאתה רוצה ואני אביא את אותו מספר.

נשתמש באיזה מקור שאתה בוחר, כל עוד הוא זהה לכולם.

אם זה יהיה אצל higendman אני מבקש כי כל השלושה לא יהיו מכוילים באמצעות סנסורים, אלא בכיול סטנדרטי.

אתה רשאי (בדיוק כמוני) לבצע כל כיוון שתבחר ב-MENU הראשי ובתתי התפריטים.
אפשר להעזר ב-AVIA או כל דיסק אחר.

אני מקווה שמי שמכר לבחור את השרפ גם ידע לצייד אותו במסך מתאים, כי עושה רושם שאין בעיה של תקציב...

אם נעשה את זה אצלי אתה כמובן רשאי לבצע כיוון של סנסור על המקרנים, כפי שאני ביצעתי.

see u soon

רן

שרשור שלא נקרא #165 12/12/2006 12:56

אני לא מתכנן להכניס סנסורים לעניין.

כיול יקח כמה שעות לכל מקרן ואנחנו נבלה בכיול במקום בהשוואה.

בהחלט נראה לי סביר.

רן,

אני מרגיש כאילו שאתה מתכנן מלחמת חבורות רחוב (רק חסר לקבוע איזה סוג סכינים קפיציות מותר או אסור). אל תשכח שבסופו של יום זה תחביב, לא מדובר כאן בכור גרעיני של אירן, ושבסופו של יום אם תקרא את כל מה שכתבתי לא תמצא בעצם שום אי הסכמה עקרונית מעבר לכמה ה-SHARP טוב יותר מהאחרים (דבר שמראש ברור לכולנו שהוא סובייקטיבי ביותר).

אני אישית מתכנן להגיע ללא סכין קפיצית כלל...