פשע של שנאה

drixie · שרשור שלא נקרא #151 05/08/2009 12:26

אתה יכול לומר שהרפורמים והחילונים הם יהודים אתה לא יכול לומר שהם שומרים את הדת היהודית
...

זה כמובן מניח שאנחנו חייבים לקבל (1) שיש דבר אחד שהוא דת יהודית (2) שהאורתודוקסים שומרים עליה. זהו, שאני לא מקבל את זה. רוב היהודים (כן, רוב) מתחילים כמה שלבים קודם, ואז האורתודוקסים סה"כ עוד זרם ביהדות (שגם בתוכו יש הרבה זרמים). אתה יכול להגיד על מישהו כן יהודי לא יהודי כמה שאתה רוצה, אבל אתה מקסימום יכול לקבוע לגבי עצמך. אין לך שום מעמד מיוחד אם מסתכלים על התמונה הכוללת כמו שתיארתי אותה. כל ניסיון כזה משול לניסיון להרים את עצמך ע"י משיכה בשרוכי נעליך. בארץ אומנם יש ליהדות האורתודוקסית מעמד מיוחד (רבנות ראשית וכל זה), אבל תשאל יהודי רפורמי אמריקאי מה הוא חושב על זה, והוא יצחק. אם תשאל אותי מה זו יהדות בעיני, אציין כמה ערכי בסיס, וזהו בערך. מי שומר עליהם הכי טוב בעיני? אנשים הגונים, פתוחים, משכילים, נאורים. בהכללה גסה, האורתודוקסים בכלל לא נכנסים לרשימה של שומרי הדת. חלקם כן. רבים מהם לא. אז הנה, אמרתי, הרפורמים והחילונים שומרים על הדת היהודית. אני לא רק יכול להגיד את זה, אני באמת ובתמים מאמין שזה נכון.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #152 05/08/2009 12:29

truejoker כתב: אתה יכול לומר שהרפורמים והחילונים הם יהודים אתה לא יכול לומר שהם שומרים את הדת היהודית . ולא אני לא רוצה להכנס לזה , אבל שינויים שנעשים שלא כמו שכתוב בתורה זה אומר שאתה לא שומר את הדת , וקראים הם בכלל לא יהודים , גם אם מנסים להתחזות לכאלו
ולגבי החרידם אתה פשוט לא צודק . כי הם לא לוקחים מה שנוח למנהיג , יש כללים ברורים ויש הלכות , ולא משנה מי המנהיג הוא חייב לציית להם . לא רק זאת, אלא כפי שאתה יודע חרדים מחכים למשיח , אז אם הוא יבוא , ויתברר שהוא לא נוהג לגבי מצווה אחת כפי ההלכה , יתברר אז למפרע שהוא משיח שקר . אז לטעון את הטענה הזו זה פשוט לא נכון . זה שאתם לא יודעים להבדיל וכול אחד שקיבל תואר של רב נחשב כמייצג את היהדות זה בסדר , לא מצפים ממכם למשהו אחר , אבל לפחות אל תדברו בכזו נחרצות על דברים שאתם לא מבינים אותם
...

הם בהחלט שומרים את הדת היהודית, אולי לא כפי שאתה, או האורתודוכסים פרשו אותה, אלא הלכה למעשה.
וכשם שנכתב "לא תאכל גדי בחלב אימו", הם אכן לא אוכלים גדי בחלב אימו, אבל אין שום איסור לגבי פרה.
הבעיה היא כמו שנטען כאן, שכל זרם קבע לעצמו פרשנות ודברים "נסתרים" (כביכול) שכתובים בתורה.
וכן, מי שקבע את הפרשנויות הללו, היו אותם רבנים מובילים באותה תקופה.
חוץ מזה, מי קבע שהקראים אינם יהודים? אתה? עובדיה יוסף? מי שמכם להחליט מיהו יהודי ומיהו לא?
האם כל המחמירים הם יהודים אמיתיים? אלו שלא יחתכו חלילה נייר טואלט בשבת כי מתישהו איזשהו רב החליט שחיתוך נייר זו עבודה והרחיב את איסור העבודה בשבת?

truejoker · שרשור שלא נקרא #153 05/08/2009 12:29

Catskinner כתב:truejoker, בכוונה נתתי את שלושת הרגלים כי לא משנה מדוע המצווה לא מתקיימת יותר אלא רק שהיא כבר לא מבוצעת ועל זה אין וויכוח. כנ"ל לגבי קרבנות ואני מתפלא שאתה קושר אותם לבית המקדש כי זהו נוהג שהיה קיים גם לפניו. .
...

לא נכון . וזה שהמצווה לא קיימת זה היה ידוע עוד בנתינת התורה , כך שהיו חוקים למקרה ובית המקדש לא יהיה , והיו חוקים לגבי קורבנות אז , זה אותם חוקים . זה שאתה לא יודע לא אומר שאתה צודק

Catskinner כתב: לגבי המזוזה הייתי מציע לך לקרוא שוב את הפרק הדן ביציאת מצרים כדי לראות למה הייתה הכוונה במקור. שנת השמיטה לא קיימת יותר הלכה למעשה, חובות לא מבוטלים וממשיכים לעבד את האדמה (רק שמוכרים אותה לגויים לפני כן- גם כן פתרון)..
...

שוב אי הבנה מהותית , המזוזה קיימת ומה שהיה ביציאת מצריים היה לאותו זמן בדיוק , ההלכה לגבי מזוזה ומה שכתוב בא לא השתנתה בכלל מאז
השמיטה למרות שבית המקדש לא קיים ולכן אי אפשר לבצע שמיטת חובות , מכול מקום נוהגים לפי זה , ולגבי שמיטת הקרקע אז רק אנשי הכיפות הסרוגות (דהיינו צוהר ורבני המתנחלים ) נוהגים כך , אבל הם למעשה שינו כ"כ הרבה דברים עד שהיום הם כמעט כמו רפורמים . החקלאים שמוכרים לחרדים שמרו על שמיטה כהלכה גם בשנת השמיטה הקודמת , ויש לי חדשות עבורך , כול שנה מצטרפים עוד חקלאים . כי הם לפחות רואים במוחש שאף חקלאי לא מפסיד מהשבתת שדותיו , וזה גם מה שכתוב בתורה וזה מתבצע היום (ולפני שתתחיל זה לא בגלל תרומות או הממשלה לך תחפש חקלאים ותדבר איתם לגבי הקרה שהייתה בשנת השמיטה ותראה מה קרה לשדות של שומרי שמיטה ומה קרה לשדות של אלו שלא שמרו )

Catskinner כתב: סוגיית העולם הבא הרבה יותר מעניינת היות ואין ולו איזכור אחד לכך בכל התנ"ך, אלא אם כן אתה מכוון לחזון העצמות היבשות המדבר בכלל על תחיה ושכנגדו אפשר תמיד להציב את ספר איוב. אתה עצמך לא תוכל לקיים את המצוות שהנחיל לנו ריבונו של עולם כפי שהן כתובות בתורה כי חלקן בוטלו וחלקן שונו כדי להתאים למציאות חדשה.
.
...

המקורות לכך נמצאים בגמרא ובזוהר , וכמובן בנביא יחזקאל רק ששם זה בכוונה מוסתר
ולגבי מצוות שאי אפשר לקיים אתה צודק רק שגם הנושא הזה כבר כתוב בתורה עצמה עוד בזמן נתינתה . שוב אין לך ידע אלא חלקיקי ידע שאינם נכונים

Catskinner כתב: כך שאני לא כל כך מבין על מה אתה מדבר כשאתה טוען שכלום לא השתנה ולמה אתה מפגין התעקשות כל כך גדולה על מהות היהדות המקורית כאשר מספיק לקרוא את התנ"ך עד מלאכים א' כדי לראות שגם בתקופת המקרא היו שינויים לא קטנים בדרך שבה היהודים חיו. היהדות האוטנטית שאתה מאמין בה היא פיקציה שמעולם לא הייתה קיימת, אבל ברור שכל זרם יטען שהוא מייצג אותה.
...

אין לי כוונה להתווכח על זה ואני חושב שאין לי יכולת ללמד אותך יהדות מעל גבי הפורום , אם תרצה מאוד תמצא היכן יש סמינר של ערכים ותשאל אותם את כול השאלות שעדייו ייותרו פתוחות אצלך

moco · שרשור שלא נקרא #154 05/08/2009 12:42

גלגולו של לא תבשל גדי בחלב אימו

מלשיננו הקטן (כתבנו) מדווח מהשטח, הוא התגנב להר סיני ולקח לו כמה שנים לחזור אלינו... אבל המסע הארוך היה שווה, להלן תעתיק של ההקלטה המקורית מלפני כמה אלפי שנים...

משה לעם: ותזכרו, בחוקים של שמירת כשרות, לעולם אל תבשלו גדי בחלב אימו, כי זה מאוד אכזרי !

העם: הא, אז אתה אומר לנו שאסור לנו לאכול חלב ובשר ביחד.

משה: לא, מה שאני אומר זה, לעולם אל תבשלו גדי בחלב אימו. כי זה מאוד אכזרי !

העם: הא, אה, עכשיו אנחנו מבינים, מה שאתה באמת אומר, שאנו צריכים לחכות שש שעות אחרי שאוכלים בשר, לפני שאוכלים מוצרי חלב, כדי ששניהן לא יהיו יחד בקיבה שלנו.

משה: לא, עמי היקר, מה שאני אומר זה, לעולם אל תבשלו גדי בחלב אימו. כי זה מאוד אכזרי !!

העם: הו משה, שאלוהים לא יהרוג אותנו גלל טיפשותנו ! אתה מתכוון שצריכים להיות לנו שתי מערכות כלים, אחת לבשר ואחת לחלב, ואם בטעות אנו משתמשים בכלי בשר לחלב או בכלי חלב לבשר, אנו צריכים להשמיד אותו או לקבור אותו באדמה לתקופה, על מנת לטהור אותו, ואחרי זה להרתיח אותם במים נקים על מנת שבאמת יהיו טהורים, וכמובן בזמן הזה אנו צריכים להתפלל לאלוהים כדי לקבל את סליחתו....

משה: תעשו מה שבא לכם...

AviBiton · שרשור שלא נקרא #155 05/08/2009 12:42

המקורות לכך נמצאים בגמרא ובזוהר , וכמובן בנביא יחזקאל רק ששם זה בכוונה מוסתר
...

זה אחד הדברים שאני הכי "אוהב", תורת הנסתר, בואו ננחש מה היה אמור להיות כתוב, בואו נפתח את הצופן התנכ"י ועוד ועוד.

בהנחה שאנחנו מסכימים שיש תורה והיא ניתנה ע"י הקב"ה לעם ישראל, הרי שכל התוספות (גמרא, זוהר, וכו'...), הם רק פרשנויות של כל מיני אנשים, וזה לא שונה מפרשנות שאני אתן לתורה.
ואם שאלת את עצמך, אז כן, אני מכיר את התורה ואפילו מכיר טוב את התורה, בחירתי להיות אתאיסט נובעת מהכרת 2 הצדדים של המטבע.

דת יכולה להיות דבר יפה שמאחד אנשים, ובמקום זה הדת הפכה למפלג הגדול ביותר (לא רק יהדות), וזה רק בגלל שכל אחד חושב שהוא זה שמקיים את החוקים כפי שדרשם מי שדרשם וגרוע מזה, לא מוכן לקבל את העובדה שאחרים רואים דברים בצורה אחרת.

והדבר הכי חשוב שאותו שכחו כל החכמים למיניהם, אלו שקוראים למורים חמורים ושאומרים שהומואים מביאים רעידות אדמה ועוד מיני פנינים:
"דרך ארץ קדמה לתורה"

AviBiton · שרשור שלא נקרא #156 05/08/2009 12:45

משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.

moco · שרשור שלא נקרא #157 05/08/2009 12:53

תורת הנסתר מזכירה לי פאשקאויל (כך כותבים?) שראיתי רק אתמול בבני ברק.
ושימו לב, האיות זה בדיוק כמו שנכתב במקור, לא טעיתי.

אנטרנט - 319
סרטן - 319
זה לא מקרי , זה מה'
...

מי הגאונים?

moco · שרשור שלא נקרא #158 05/08/2009 13:01

theAman כתב:משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.
...

גם הבעיתיות של מה שאתה כתבת לא ברורה. לא ברור שזו בכלל הכוונה המקורית, הרי זו גם רק פרשנות.
אם כבר, אז אכזרי לאכול בשר, נקודה.

אני לא דתי וכמובן רואה איך התפתחו הדברים בדיוק כמוך. חשוב לציין אבל שיש בזה גם הרבה יופי. הרי זו המהות של היהדות לדורותיה. לקחו כמה ספרים שהחליטו לקדש אותם מתי שהו ומכאן רצו פרשנויות דורות על דורות.
זה מה שנתן עושר לכל התרבות הזו. ההתפלפלויות, החידושים, הויכוחים, הלמדנות.

drixie · שרשור שלא נקרא #159 05/08/2009 13:14

לובסטר זה סרטן? טעים!

nadavck · שרשור שלא נקרא #160 05/08/2009 13:31

moco כתב:
theAman כתב:משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.
...
גם הבעיתיות של מה שאתה כתבת לא ברורה. לא ברור שזו בכלל הכוונה המקורית, הרי זו גם רק פרשנות.
אם כבר, אז אכזרי לאכול בשר, נקודה.

אני לא דתי וכמובן רואה איך התפתחו הדברים בדיוק כמוך. חשוב לציין אבל שיש בזה גם הרבה יופי. הרי זו המהות של היהדות לדורותיה. לקחו כמה ספרים שהחליטו לקדש אותם מתי שהו ומכאן רצו פרשנויות דורות על דורות.
זה מה שנתן עושר לכל התרבות הזו. ההתפלפלויות, החידושים, הויכוחים, הלמדנות.
...

גם לי זה נשמע לרגע כמו: המנעו מאכילת בשר.

בהקשר הזה, היות והתנ"ך מלא במשלים ובסמלים, אנחנו לא יכולים לדעת מה היתה הקונוטציה, אנחנו יכולים רק לחקור אותה.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #161 05/08/2009 13:33

moco כתב:
theAman כתב:משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.
...
גם הבעיתיות של מה שאתה כתבת לא ברורה. לא ברור שזו בכלל הכוונה המקורית, הרי זו גם רק פרשנות.
אם כבר, אז אכזרי לאכול בשר, נקודה.

אני לא דתי וכמובן רואה איך התפתחו הדברים בדיוק כמוך. חשוב לציין אבל שיש בזה גם הרבה יופי. הרי זו המהות של היהדות לדורותיה. לקחו כמה ספרים שהחליטו לקדש אותם מתי שהו ומכאן רצו פרשנויות דורות על דורות.
זה מה שנתן עושר לכל התרבות הזו. ההתפלפלויות, החידושים, הויכוחים, הלמדנות.
...

ברור שגם מה שאני כתבתי זו פרשנות, אבל מי החליט שהפרשנות של עובדיה יוסף טובה ושלי לא? זו בדיוק הנקודה פה.
בשורה תחתונה, במקום לחיות זה לצד זה, עם כל הזרמים שיש וכל הפרשנויות, ולכבד אחד את השני, אנחנו רק מקבלים התנגחויות והתנצחויות, חלקן אלימות מאד.
אני יודע שאני מתאר אוטופיה, אבל מותר לחלום לפעמים...

moco · שרשור שלא נקרא #162 05/08/2009 13:36

nadavck כתב:
moco כתב:
theAman כתב:משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.
...
גם הבעיתיות של מה שאתה כתבת לא ברורה. לא ברור שזו בכלל הכוונה המקורית, הרי זו גם רק פרשנות.
אם כבר, אז אכזרי לאכול בשר, נקודה.

אני לא דתי וכמובן רואה איך התפתחו הדברים בדיוק כמוך. חשוב לציין אבל שיש בזה גם הרבה יופי. הרי זו המהות של היהדות לדורותיה. לקחו כמה ספרים שהחליטו לקדש אותם מתי שהו ומכאן רצו פרשנויות דורות על דורות.
זה מה שנתן עושר לכל התרבות הזו. ההתפלפלויות, החידושים, הויכוחים, הלמדנות.
...
גם לי זה נשמע לרגע כמו: המנעו מאכילת בשר.

בהקשר הזה, היות והתנ"ך מלא במשלים ובסמלים, אנחנו לא יכולים לדעת מה היתה הקונוטציה, אנחנו יכולים רק לחקור אותה.
...

צודק.
אחד ההסברים האפשריים להרבה חוקים בתורה זה שהם חוקי היבדלות.
כלומר, היו כל מיני מנהגים שהיו נהוגים בעמים האחרים ולכן נקבעו חוקים שיבדילו את היהודים. זה מנגנון ידוע ביצירת זהות.

AviBiton · שרשור שלא נקרא #163 05/08/2009 13:36

moco כתב:תורת הנסתר מזכירה לי פאשקאויל (כך כותבים?) שראיתי רק אתמול בבני ברק.
ושימו לב, האיות זה בדיוק כמו שנכתב במקור, לא טעיתי.

אנטרנט - 319
סרטן - 319
זה לא מקרי , זה מה'
...
מי הגאונים?
...

גאוני התורה....
ולצערי הם אלו שמחזיקים את המדינה בביצים כרגע.

אתמול שמעתי בחדשות שהם מאיימים שאם כתב האישום כנגד האם המרעיבה יהיה חמור אז הם יחדשו את ההתפרעויות.
חוצפה לשמה!!!
איך ההרעבה הזו נתפסת בתורה? מעניין אותי מאד.

moco · שרשור שלא נקרא #164 05/08/2009 13:40

theAman כתב:
moco כתב:
theAman כתב:משה,
זה בדיוק מה שאני תמיד טענתי, הבעייתיות היא לא עצם אכילת בשר וחלב, אלא עצם העובדה שהרגת את הצאצא ובישלת אותו בחלב אימו, יש גבול.
...
גם הבעיתיות של מה שאתה כתבת לא ברורה. לא ברור שזו בכלל הכוונה המקורית, הרי זו גם רק פרשנות.
אם כבר, אז אכזרי לאכול בשר, נקודה.

אני לא דתי וכמובן רואה איך התפתחו הדברים בדיוק כמוך. חשוב לציין אבל שיש בזה גם הרבה יופי. הרי זו המהות של היהדות לדורותיה. לקחו כמה ספרים שהחליטו לקדש אותם מתי שהו ומכאן רצו פרשנויות דורות על דורות.
זה מה שנתן עושר לכל התרבות הזו. ההתפלפלויות, החידושים, הויכוחים, הלמדנות.
...
ברור שגם מה שאני כתבתי זו פרשנות, אבל מי החליט שהפרשנות של עובדיה יוסף טובה ושלי לא? זו בדיוק הנקודה פה.
בשורה תחתונה, במקום לחיות זה לצד זה, עם כל הזרמים שיש וכל הפרשנויות, ולכבד אחד את השני, אנחנו רק מקבלים התנגחויות והתנצחויות, חלקן אלימות מאד.
אני יודע שאני מתאר אוטופיה, אבל מותר לחלום לפעמים...
...

נו, מה לעשות, זה כנראה טבע האדם.
אצל היהודים זה עוד כלום.
תחשוב כמה אנשים נשחטו בהיסטוריה בגלל מחלוקות תוך-נוצריות או תוך-מוסלמיות.
למעשה, כבר אי אפשר להגדיר את הנצרות כדת אחת (וזה נכון כבר מאות שנים).

moco · שרשור שלא נקרא #165 05/08/2009 13:44

theAman כתב:
moco כתב:תורת הנסתר מזכירה לי פאשקאויל (כך כותבים?) שראיתי רק אתמול בבני ברק.
ושימו לב, האיות זה בדיוק כמו שנכתב במקור, לא טעיתי.

אנטרנט - 319
סרטן - 319
זה לא מקרי , זה מה'
...
מי הגאונים?
...
גאוני התורה....
ולצערי הם אלו שמחזיקים את המדינה בביצים כרגע.

אתמול שמעתי בחדשות שהם מאיימים שאם כתב האישום כנגד האם המרעיבה יהיה חמור אז הם יחדשו את ההתפרעויות.
חוצפה לשמה!!!
איך ההרעבה הזו נתפסת בתורה? מעניין אותי מאד.
...

אני קצת יותר סלחני ומניח שמי שכתב את השטות הזו, זה סתם איזה מישהו למטה שלא חשב הרבה או בכלל.
הרי המנהיגים שם לא מטומטמים שהם לא ישימו לב למה שכתוב.