אז התנהגות לא הגיונית, והליכה אחרי מנהיג שקורא מספר חוקים לא רלוונטי זה דווקא עזר ליהודים אתה אומר.לא צריך סיבות הגיוניות כדי להסביר מצוות ספציפיות. זו, אגב, תפיסה מקובלת גם על רוב הדתיים שמקבלים את זה כתורה מהר סיני [חיוך] ולא מרגישים שום צורך להצדיק את החוק ולהבין את כוונת המשורר.
עצם קיום כל החוקים הלא אוניברסליים, כמו כשרות בכלל, הם מה שבידלו את היהודים מהסביבה....
לא, זה ממש לגמרי לא מה שאמרתיאיתי_הגיתי כתב:אז התנהגות לא הגיונית, והליכה אחרי מנהיג שקורא מספר חוקים לא רלוונטי זה דווקא עזר ליהודים אתה אומר.לא צריך סיבות הגיוניות כדי להסביר מצוות ספציפיות. זו, אגב, תפיסה מקובלת גם על רוב הדתיים שמקבלים את זה כתורה מהר סיני [חיוך] ולא מרגישים שום צורך להצדיק את החוק ולהבין את כוונת המשורר.
עצם קיום כל החוקים הלא אוניברסליים, כמו כשרות בכלל, הם מה שבידלו את היהודים מהסביבה....
מעניין....
אני חושב שאתה צודק. תראה את האנגליקנים, כל דבר שלא נוח, משנים, מתאימים (הנרי השמיני התחיל, כדי שיוכל להתגרש, מאז הם לא מפסיקים). מה נשאר? מוזיקת מקהלות יפה. הם מוכנים לכבד את הכמרים שלהם, אבל רק כל עוד הם לא אומרים שטויות. הלוואי עלינו.התאוריה האישית שלי היא שכל דת שמכבדת את עצמה זקוקה לכמה טבואים שאי אפשר להסביר אותם אחרת לא יקחו אותה ברצינות...
אני לא רוצה להכנס לכול הדברים שאמרת אבל אחד הדברים שהרסו את החינוך בארץ לענ"ד זה אמנת התלמיד , אין דבר כזה עולם ללא חוקים , כי אז כולם יעשו מה שבא להם , ולכן אם היית מנסה לשחק את תפקיד האלוקים , היית צריך להבין שחוקים חייבים להיות והם חייבים להיות ללא שינויאיתי_הגיתי כתב:ברגע שזה הופך לחוקים נוקשים שהולכים ומסתאבים במורד הדורות,
זה נהיה עבש ורקוב.
וזו דעתי על ה"דת" היום....
בעצם מה שאתה אומר זה שבלי דת, אנשים "יעשו מה שבא להם", ואני שאתה מתכוון "יעשו מה שבא להם" לא רק במובן של לאכול סטייק לבן או להיות הומואים (אם לחזור רגע לנושא של הטופיק הזה), אלא, נגיד, ירצחו אחד את השני, יתעללו בילדים, יבזזו את הסופר, ידרסו בכוונה קופאיות אתיופיות, כאלה דברים. אז הנה, אני אתאיסט ואני באמת אוכל חזיר והומו. אבל אני לא רוצח, אני לא גונב, לא מתעלל בילדים, לא בוזז את הסופר, ולא דורס קופאיות אתיופיות כדי לא לשלם בחניון. ובכל זאת, אתה אומר שבלי דת זה מה שיקרה. זו טענה מאוד מוזרה, כי בעצם מה שאתה אומר הוא שאנשים דתיים (ורק הם), הם אנשים מושחתים ולא מוסריים בבסיסם, וברגע שתיקח מהם את הדת, הם יהיו פושעים. תשמע, אני לא דתי, ויש הרבה דתיים פושעים באמת (כנראה לא דתיים אמיתיים לפי השיטה שלך, למרות שאחד מהם רוצה להיות דיין בביה"ד הרבני), אבל נדמה לי שאתה עושה הכללה. אני מכיר הרבה אנשים דתיים שאני בטוח שיישארו מוסריים גם בלי דת. חילוניים, לפי השיטה שלך, הם הרבה יותר מוסריים, כי גם בלי דת הם מצליחים לא להיות עבריינים (רובם, בכל מקרה).אין דבר כזה עולם ללא חוקים , כי אז כולם יעשו מה שבא להם...
סליחה? אתה אומר שאלוהים לא יכול לשנות את דעתו??? הוא קובע חוקים וזהו??? אבל הוא אלוהים!!! הוא עושה מה שהוא רוצה!!! (סליחה, אבל במשפט היה כשל כל כך בולט שלא יכולתי להתאפק).ולכן אם היית מנסה לשחק את תפקיד האלוקים , היית צריך להבין שחוקים חייבים להיות והם חייבים להיות ללא שינוי...
אני לא מקבל את הטיעון שחוקים חייבים להיות ללא שינוי. אתה בעצמך משחק פה את תפקיד האלוהים. אלוהים יכול לקום מחר בבוקר, לשנות איזה חוק, ולשלוח מייל לאחד הנביאים שלו. אולי עצם הדבקות שלך בחוקים ישנים היא כפירה באל, ואתה אפילו לא יודע את זה? חשבת על זה?truejoker כתב:אני לא רוצה להכנס לכול הדברים שאמרת אבל אחד הדברים שהרסו את החינוך בארץ לענ"ד זה אמנת התלמיד , אין דבר כזה עולם ללא חוקים , כי אז כולם יעשו מה שבא להם , ולכן אם היית מנסה לשחק את תפקיד האלוקים , היית צריך להבין שחוקים חייבים להיות והם חייבים להיות ללא שינויאיתי_הגיתי כתב:ברגע שזה הופך לחוקים נוקשים שהולכים ומסתאבים במורד הדורות,
זה נהיה עבש ורקוב.
וזו דעתי על ה"דת" היום....
האם זה מוצא חן בעינך או לא , זה לא שייך , האם זה עבש ? אולי
אז לך זה לא מתאים אבל לאלו שמאמינים זה עובד
ואני אחזור על משהו שהמלצתי בשירשור אחר , שמישהו ימצא את הספר אדם בעל משמעות שנכתב בזמן השואה , זה יתן המון הרחבת אופקים והמיוחד מה החשיבות של חוקים והחשיבות של לשמור אותם כדי להיות בן אדם שלם...
נכון, רק שאני לא עושה לאף אחד אינקויזציה, ומענה אותו עד שהוא מסכים שאלוהים שלי הוא זה האמיתיCatskinner כתב:mrunderhill, אתה יודע שזה עיקר הוויכוח ביננו לבין הנוצרים. הם טוענים שאלהים שינה את הברית בינו לבין לישראל בברית החדשה ומעתה כל מי שהולך בדרכו של ישו הוא בחזקת ישראל העם הנבחר. אנחנו (היהודים) כמובן לא הסכמנו ודבקנו בברית הישנה....
