טסלה - השרשור הרישמי

[dima_vy]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

אם מעניין אותך איך מתקדם נושא של סוללות, תראה את האתר הזה:
https://www.store-dot.com/ev
זאת חברה ישראלי, בה הושקע כבר מעלה מ-140 מיליון דולר ע"י יצרני רכב.

[ag43]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

חוק מור מת מזמן. להזכירך היו (ועדיין) סוללות ניקל-מטאל,קדמיום וכדו'. אנחנו תקועים עם סוגים של ליתיום יותר מ20 שנה.
משקיעים הון במהלך הזמן הזה למצוא את החומר הבא ופשוט לא מצליחים. זה כמובן לא רק בענף הרכב.
חברה שהיתה מצליחה לייצר סוללת סמארטפון שתחזיק שבוע מטעינה לטעינה היתה גורפת מיליארדים. למרות כל הכספים
וההשקעה אנחנו לא מתקדמים. בעתיד הקרוב לא נראית קפיצה רצינית בכל מה שקשור ליעילות הסוללות.
אה ותחסוך ממני מה "גדול ממני". תענה לעניין.

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

[nir11]

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

חוק מור מת מזמן. להזכירך היו (ועדיין) סוללות ניקל-מטאל,קדמיום וכדו'. אנחנו תקועים עם סוגים של ליתיום יותר מ20 שנה.
משקיעים הון במהלך הזמן הזה למצוא את החומר הבא ופשוט לא מצליחים. זה כמובן לא רק בענף הרכב.
חברה שהיתה מצליחה לייצר סוללת סמארטפון שתחזיק שבוע מטעינה לטעינה היתה גורפת מיליארדים. למרות כל הכספים
וההשקעה אנחנו לא מתקדמים. בעתיד הקרוב לא נראית קפיצה רצינית בכל מה שקשור ליעילות הסוללות.
אה ותחסוך ממני מה "גדול ממני". תענה לעניין.

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

...

עניתי לעניים, סתרתי את מה שכתבת, אני רואה שהשתכנעת בטעות שלך. עוד משהו חסר שפיספסתי?

[Huber]

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

...

מתנצל, אצלי 3000$-7000$ לא נכנס לתחום ה"פסיכי", אפילו לא קרוב. במיוחד כשאם הסוללה מחזיקה מינימום 300000 מיילים/כ 482000 ק"מ. בממוצע של כ 30000 ק"מ בשנה זה החלפה כל 16(!) שנה. תוסיף לזה את העובדה שיש עליהן 8(!) שנות אחריות, ואני לא מבין אפא הבעיה:

Tesla batteries are designed to last between 300,000 and 500,000 miles, so replacement shouldn't be a major concern for most drivers. It's estimated that the cost to replace a Model 3 battery will be in the $3,000 to $7,000 range.

https://evannex.com/pages/the-cost-of-a ... 00%20range.

...

[Huber]

עוד מידע בנושא חיי הסוללה:

Electric vehicle batteries are warrantied to last at least eight years, but should last even longer. It’s best to think of them as lifetime components of the vehicle similar to the thought process of an internal combustion engine—they should last for as long as the car does. But in the event they don’t, EV batteries come with better warranty protection than an engine.

https://www.currentautomotive.com/how-l ... tery-last/

[legopart]

אני מזכיר שטכנולוגית אנחנו תקועים עם אותן סוללות כבר מעל 20 שנה. משפרים מעט את הנצילות ואת העלויות וזהו.
תשוו את הפנטיום 4 לרייזן של היום או את הנוקיה לגלקסי ותבינו איפה היינו אמורים להיות.

...

סוללות זה פיזיקה וכימיה. אין מכפילים כמו בחוק מור. לא היינו "אמורים" להיות בשום מקום. בסוף אם יש כמות מסויימת של חומר, יש כמות מוגבלת וסופית לחלוטין של מטען שהוא יכול להכיל. אתה מתעסק פה עם דברים טיפה גדולים ממך, חוק שימור חומר, וחוק שימור אנרגיה. יש כל מני אופיטמיזציות שעשו, ויש שעוד יעשהו. זה יגדל באחוזים, במקרה הנפלא בעשרות אחוזים, זה לא יגדל פי 2, ובטח לא יותר מזה, בשנים הקרובות.

...

בקרוב יהיה רכב על אנרגיה אטומית

מתנצל, אצלי 3000$-7000$ לא נכנס לתחום ה"פסיכי", אפילו לא קרוב. במיוחד כשאם הסוללה מחזיקה מינימום 300000 מיילים/כ 482000 ק"מ. בממוצע של כ 30000 ק"מ בשנה זה החלפה כל 16(!) שנה. תוסיף לזה את העובדה שיש עליהן 8(!) שנות אחריות, ואני לא מבין אפא הבעיה:

Tesla batteries are designed to last between 300,000 and 500,000 miles, so replacement shouldn't be a major concern for most drivers. It's estimated that the cost to replace a Model 3 battery will be in the $3,000 to $7,000 range.

https://evannex.com/pages/the-cost-of-a ... 00%20range.

...

...

אפשר להטעין עם זה הרבה סמארטפונים
הדבר הזה יכול להיות תחנת מחשב ניידת

[nir11]

בקרוב יהיה רכב על אנרגיה אטומית

...

אני כמובן מבין שהדברים נאמרו בבדיחות הדעת, זה לא ייקרה בקרוב. למיטב ידיעיתי הרכבים היחידים שמונעים באנרגיה אטומית הם נושאות מטוסים וצוללות. המין האנושי עוד לא קרוב לפצח את הדבר הזה. אפילו כורים גרעיניים שמבוססים על היתוך עוד לא הצליחו להמציא.

[ag43]

חוק מור מת מזמן. להזכירך היו (ועדיין) סוללות ניקל-מטאל,קדמיום וכדו'. אנחנו תקועים עם סוגים של ליתיום יותר מ20 שנה.
משקיעים הון במהלך הזמן הזה למצוא את החומר הבא ופשוט לא מצליחים. זה כמובן לא רק בענף הרכב.
חברה שהיתה מצליחה לייצר סוללת סמארטפון שתחזיק שבוע מטעינה לטעינה היתה גורפת מיליארדים. למרות כל הכספים
וההשקעה אנחנו לא מתקדמים. בעתיד הקרוב לא נראית קפיצה רצינית בכל מה שקשור ליעילות הסוללות.
אה ותחסוך ממני מה "גדול ממני". תענה לעניין.

הובר - העלויות של ההחלפה. הן פסיכיות.

...

עניתי לעניים, סתרתי את מה שכתבת, אני רואה שהשתכנעת בטעות שלך. עוד משהו חסר שפיספסתי?

...

ממש לא. אני טענתי (ועדיין טוען) שאנחנו תקועים עם טכנולוגיית הליתיום ויש צורך למצוא חומר\טכנולוגיה טובה יותר.
הבאתי דוגמא לזינוקוים שנעשו באיזורים אחרים והדגשתי שבכל הזמן הזה מנסים למצוא טכנולוגיה יעילה יותר ולא מצליחים.
אתה טענת שאין מה להתקדם בליתיום. מה הקשר לטענותי?

הובר - פשוט מאוד. תוריד ממחיר רכב בנזין מקביל את עלויות הסוללות הנ"ל (כמובן תנכה את העלויות של בלאי מנוע בעירה)
ותבין למה יהיה לרכב הזה 0 שוק יד שניה. אם פספסת - 90K ש"ח (ממש לא 7000$).

[oferlaor]

השאלה מה יהיה עם solid state batteries

[Huber]

...

הובר - פשוט מאוד. תוריד ממחיר רכב בנזין מקביל את עלויות הסוללות הנ"ל (כמובן תנכה את העלויות של בלאי מנוע בעירה)
ותבין למה יהיה לרכב הזה 0 שוק יד שניה. אם פספסת - 90K ש"ח (ממש לא 7000$).

...

אפא ראית 90K? בכל המקורות שאני ראיתי מצוטט מחיר של 3000-700 דולר, מהיכן הנתון שציינת?

[ag43]

בהודעה המקורית שהגבת עליה...

אם הפרטים כאן נכונים לטסלה (ולכל רכב חשמלי) תהיה ירידת ערך מטורפת כיד שניה. צריך לקחת בחשבון.

...

וזה בלי לציין את המקסימום קילומטרז. בנסיעה סבירה זה יותר בכיוון של 10 שנים. יש לציין שיחסית טסלה נותנת אחריות ליותר ק"מ מהמתחרים (לפי הכתבה).

[Huber]

ag43 - אז יש לנו 2 מקורות מידע סותרים. למי להאמין?

בחור שעובד איתי הזמין טסלה, אבקש ממנו לשאול כשהוא יאסוף את הרכב ונדע אחת ולתמיד.

[Huber]

השאלה מה יהיה עם solid state batteries

...

זה?

Tesla Battery Day: Expect Battery Costs to Drop by Half Within 3 Years

https://www.greentechmedia.com/articles ... hree-years

[ag43]

ag43 - אז יש לנו 2 מקורות מידע סותרים. למי להאמין?

בחור שעובד איתי הזמין טסלה, אבקש ממנו לשאול כשהוא יאסוף את הרכב ונדע אחת ולתמיד.

...

ולכן סייגתי "אם הפרטים נכונים". שים לב גם שמדובר על סוללות בכללי ולא רק על טסלה.

[Nba]

מפה כרגע בישראל באנגלית בלבד. זה בהחלט מציק אבל הבטיחו במסירה שעברית תגיע בעדכון הקרוב. הניווט כולל עומסי תנועה, הערכת מצב סוללה בהגעה ליעד ואם צריך, ניתוב הניווט דרך עמדת טעינה (של טסלה)
לגבי וויז, כרגע לפחות אין אופציה וזה קצת חבל בעיקר בגלל ההתראות (מצלמה/משטרה/רכב עומד...) והעברית. כרגע בנסיעות ארוכות אני מוסיף את הוויז רק להתראות (בלי להסתכל עליו)

אני התקנתי עמדה של Wallbox (יבוא ושירות של שנפ) שלאחר השוואה שעשיתי נראת המשתלמת ביותר למי העמדה אצלו קרובה לארון חשמל (5 מטרים אצלי).
יצא לי 800-1200 ש״ח זול יותר מחלופות אחרות (של טסלה + התקנה או EvMeter - ישראלי + התקנה).
העמדה משוכללת עם מעקב ושליטה מהטלפון בwifi/BT.
(זאת גם עמדה שנפוצה באירופה בין רוכשי טסלה)
הרכישה וההתקנה היו קלות והנציגים שירותיים מאוד.

...

תתחדש, אני שוקל גם לרכוש את ה SR+, הבעיה אצלי כרגע זה מועד המסירה הרחוק.
אשמח לשמוע ממך אם יש מספיק מקום עבור משפחה, ילדים, ציוד וכל השאר.
והאם התרשמת שהמזגן מספיק חזק עבור ארצנו החמה?