על תופעות הלוואי של החיסונים מול תופעות הלוואי של אלו שלא מחסנים - מומלץ(i)

totlip · שרשור שלא נקרא #211 14/12/2022 11:05

דיסונאננס קוגניטיבי

claudia5 · שרשור שלא נקרא #212 14/12/2022 11:12

14/12/2022 10:24
moco כתב: אחד הפוסטים ההזויים יותר, ולא שחסר בשרשור הזה.

בכל תגובתך שמצטטת את הפוסט שלי, לא התיחסת אפילו לדבר אחד שאני כתבתי שביכול אתה מגיב אליו. אין אפילו 1% של חפיפה בין הנושאים.
מעבר לכך, בכלל לא הגבתי אלייך. לא ברור הצורך שלך לצטט אותי כבסיס לראנט שלך.
...

אני יודע שלא הגבת לי אבל עדיין לתחושתי אתה תוקף ואין ממש צורך בכך כי לא חובה להסכים.
הגבתי לך בנושא הביטוחים ,חברות הביטוח מחפשות כל דרך אפשרית להתגונן ולא לשלם למבוטחים ,כך שאם החיסון גורם נזק כדי שהביטוח ישלם למשהו צריך גוף שירשום בצורה ברורה שהחיסון בעייתי ואת זה אף אחד לא יעשה.
איתכן שאתה אדם חיובי יותר ממנו או מכותב השרשור שאותו תקפת אבל באמת לא עולות לך עשרות סימני שאלה על ההתנהלות של השנתיים האחרונות?אם זה מבחירה או פחד אני לגמרי מבין ,אם זה כדי להקל על החיים ולהוריד לחצים אני גם מאוד מבין אבל בשורה התחתונה בנושא השנתיים האחרונות נחצו גבולות שלא קשורות למחלות וחיסונים.
מה עומד מאחורי הדברים אני לא לגמרי יודע למרות שנחשפתי להרבה מידה בנושא ממקור ראשון ,ברור שכסף כוח ושליטה כן

יהלי ב · שרשור שלא נקרא #213 14/12/2022 11:34

14/12/2022 0:25
gildmor כתב: תן לי לנחש.. בדקת את התיק הרפואי של כולם והגעת למסקנה שכולם היו מחוסנים ולא היו שום בעיות רפואיות אחרות. גם דוקטור מומחה לניתוח מקרי מוות וגם עובד בשב"כ\מוסד?
...

קראת את כל מה שרשמתי? ציינתי גם שהבעיה היא שאין מידע לגבי המצב החיסוני של כל מי שמת בפתאומיות. אבל בישראל יש יותר מחוסנים מאשר בלתי מחוסנים, כך שהסתברותית, יש יותר סיכוי שרוב המתים כן התחסנו.

moco · שרשור שלא נקרא #214 14/12/2022 11:35

@claudia5

לא ברור לי מה אתה רוצה ממני.
לא ברור לי במה יש חובה להסכים או לא.
לא הבעתי דיעה שאיתה אפשר להסכים או לא. דיווחתי על חוק שנוגע לביטוח חיים. לכל היותר אתה יכול לטעון שהמצאתי משהו או שיקרתי או סילפתי - לא שאתה מסכים או לא מסכים.
יידעתי את הבחור על חוק שנוגע לביטוח חיים, כאשר זה די מפריך את הטענה שהתחסנות יכולה להשפיע על התוקף של ביטוח חיים.
אתה בכלל לא מתיחס לנושא, אלא נראה שאתה פשוט רוצה לכתוב משהו על חיסונים .אני לא מצליח להבין למה היית צריך לקשר את זה בצורה מוזרה למה שאני כתבתי.
בנושא הכללי של חיסוני קורונה אין לי שום רצון להיכנס לדיון הזה. קריאת השרשור היא בעיקר מהווה עיניין אנתרופולוגי בשבילי.

odedee · שרשור שלא נקרא #215 14/12/2022 11:52

14/12/2022 11:34
יהלי ב כתב: קראת את כל מה שרשמתי? ציינתי גם שהבעיה היא שאין מידע לגבי המצב החיסוני של כל מי שמת בפתאומיות. אבל בישראל יש יותר מחוסנים מאשר בלתי מחוסנים, כך שהסתברותית, יש יותר סיכוי שרוב המתים כן התחסנו.
...

וזו בדיוק הסיבה לכך שאין ממש משמעות לכך שאנשים שמתו מדוב לב היו ברובם מחוסנים.

אם 80% מהאוכלוסייה הם מחוסנים, ו-80% מהמתים מדום לב הם מחוסנים, אז החיסון אינו משפיע על הסיכוי למות מדום לב. אולי לא לכולם זה אינטואיטיבי.

nir11 · שרשור שלא נקרא #216 14/12/2022 11:59

גם אם יש עליה במוות מדום לב אצל מחוסנים - מישהו פה מפספס משהו בסיסי. כל תרופה יש תופעות לוואי, כולל מוות, והן אמורות להיות מאוד נדירות. יש ועדה שממש יושבת ומגיעה למסקנה שעל כל מליון מחוסנים (נניח), אחד ימות מדום לב. מצד שני יש את החיסכון בחיים כתוצאה מהחיסון, וכן מישהו ממש עושה את ההחלטה הזו.
אותו דבר בהרבה דברים, כמו למשל רמזורים, שישמו רק בצומת שבו נהרגו Y אנשים. ככה כלכלה פועלת, ככה רפואה פועלת.

gildmor · שרשור שלא נקרא #217 14/12/2022 13:44

14/12/2022 9:50
claudia5 כתב: קל מאוד להגיד שמי שמתנגד לחיסוני קורונה הוא מטורלל שבטח חושב שהעולם מרובע או משולש כי אז אפשר לפסול כל טיעון חכם.
יש טיעונים ועובדות ברורות בנושא מה שקרה בשנתיים האחרונות ,מותר לבחון אותם ומותר גם מראש לותר על ניתוח ולזרום עם הכלל.
...

זה אכן קל מאוד, אולי קצת הכללה אבל זה בדרך כלל אותם אנשים שגם מאמינים בכדור הארץ שטוח, אילומינטי, 5G ועוד כהנה וכהנה בילבולי שכל בהתאם לאופנה האחרונה של השרלטנים שששוטפים להם את המוח. מכיר כאלה אישית, שבזמן הקורונה היו עסוקים בעניני חיסונים ואז עברו לאילומינטי.

לא סתם נכנסתי לקבוצות האלה, באמת הסתקרנתי איך הגיעו לכל המסקנות שהגיעו. לא מצאתי ולו טיעון אחד חכם או מנומק ברמה סבירה. זה הכל גיבוב של חצאי אמיתות, מונחים מדעיים ושלל סילופים מעורבבים יחד כמו בבלנדר ותגובות שהמטרה שלהם בעיקר לדחוף את המסרים מדף המסרים שלהם. אם נוסיף לזה את הנטיה לשקר ברמה של להמציא מתים שלא היו, זיוף מודעות אבל, "אני בדרך כלל מתחסן אבל החיסון הזה זה מקרה שונה...".

בקיצור מדובר בקיצוניים שלא בוחלים בשום אמצעי אפילו הכי בזוי להשיג את מטרתם.
אפשר כמובן לנהל דיון רציני על התנהלות המדינה והעולם בכלל אבל כנראה לא עם מתנגדי חיסונים שלא מסוגלים לנהל דיון עניני כי הם קודם כל פאנטים וכשמשלבים את זה עם בורות התוצאה די מתסכלת.
כמו לנהל דיום עם ילד בגן שזורק משפטים ששמע ולא מבין, וכשמסבירים לו הוא מתעצבן ואז זורק עוד כמה משפטים לא קשורים. אפילו בדיון כאן היו כבר כמה תגובות כאלה.

gildmor · שרשור שלא נקרא #218 14/12/2022 14:02

14/12/2022 11:12
claudia5 כתב: הגבתי לך בנושא הביטוחים ,חברות הביטוח מחפשות כל דרך אפשרית להתגונן ולא לשלם למבוטחים ,כך שאם החיסון גורם נזק כדי שהביטוח ישלם למשהו צריך גוף שירשום בצורה ברורה שהחיסון בעייתי ואת זה אף אחד לא יעשה.

מה עומד מאחורי הדברים אני לא לגמרי יודע למרות שנחשפתי להרבה מידה בנושא ממקור ראשון ,ברור שכסף כוח ושליטה כן
...

הסבירו כבר שברגע שבפוליסה כתוב שהיא מכסה מוות אז משלמים זה דווקא משהו שיחסית קשה להתחמק ממנו, מת זה מת. במדינות אחרות הם יכולים להתחמק אולי בתירוץ של אולי (אם יש ספק) הבן אדם התאבד, או אם יש החרגה להשתתפות בפעילות לא חוקית ושאר סעיפים שיש וכל פוליסה לגופה.
לא חייבים לדחוף את החיסונים לכל תחום.

"ברור שכסף כוח ושליטה" זה גם משהו שמתחיל כל קונספירציה טובה...
ברור שבישראל היה היו שיקולים פוליטיים, כמו לאלץ כל מי שחזר מכל מדינה להיות בסגר למרות שבקושי היו בה חולים (אפילו פחות מאשר כאן) רק בחשש של להגדיר סגר רק על תיירים מארה"ב שבאותו זמן היו יותר חולים שם.
היו גם שיקולים של לא לאכוף סגר במיוחד על החרדים בגלל שביבי תלוי בהם.
הנקודה היא שהשיקולים האלה תמיד קיימים בפוליטיקה כאן, גם בממשלה עכשיו יעשו כל מני שינויים לטובת החרדים ועבריינים כך שאין חידוש במה שקרה בזמן הקורונה. גם ברור שמי שהולך לפוליטיקה מעוניין בכוח.
כל החיים שלך כאן ובכל מקום נשלטים בסופו של דבר על ידי בעלי הממון שיש להם הרבה יותר השפעה מלכל אחד על הפוליטיקאים ובכלל, אבל זה קורה כל הזמן לא רק בזמן הקורונה.
אז במקום לבזבז זמן ואנרגיות על שטויות שקשורות לחיסונים עדיף להתמקד במה שיותר משפיע ביום יום וועל העתיד של כל מי שישאר כאן שזה השליטה של מפלגות קיצוניות ועבריינים במדינה.

יהלי ב · שרשור שלא נקרא #219 14/12/2022 18:07

14/12/2022 11:52
odedee כתב: וזו בדיוק הסיבה לכך שאין ממש משמעות לכך שאנשים שמתו מדוב לב היו ברובם מחוסנים.

אם 80% מהאוכלוסייה הם מחוסנים, ו-80% מהמתים מדום לב הם מחוסנים, אז החיסון אינו משפיע על הסיכוי למות מדום לב. אולי לא לכולם זה אינטואיטיבי.
...

זה לא רלוונטי לטיעון כאן. ברור שאם 100% מהאוכלוסיה מחוסנים אז לא ניתן לקבוע שמקרי המוות הם בגלל החיסון אם אין קבוצה שניתן להשוות אליה. כאן המקרה שונה. ישנה עליה חדה במס מקרי המוות מדום לב בשנה וחצי האחרונות בהשווה לממוצעים של שנים קודמות. אז סבירות אחת היא שאחת מתופעות הלוואי הלא שכיחות במיוחד של החיסון זה מוות מדום לב ובגלל שהמון חוסנו, אז יש יותר דיווחים על מקרים כאלו. אבל גם זה לא הכי מסתדר עם העובדה שסטטיסטית, בבריטניה כן רואים עליה יחסית של 13% במקרי מוות בהשוואה לממוצע של שני קודמות.

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #220 14/12/2022 18:24

יש לך מחקר שמראה כמה ואיזה עליה יש בשכיחות של מוות מדום לב בישראל?
ואולי זה בכלל קשור לכך שלפי מחקרים למחלימי קורונה סיכון מוגבר למחלות לב?

odedee · שרשור שלא נקרא #221 14/12/2022 19:59

14/12/2022 18:07
יהלי ב כתב: זה לא רלוונטי לטיעון כאן. ברור שאם 100% מהאוכלוסיה מחוסנים אז לא ניתן לקבוע שמקרי המוות הם בגלל החיסון אם אין קבוצה שניתן להשוות אליה. כאן המקרה שונה. ישנה עליה חדה במס מקרי המוות מדום לב בשנה וחצי האחרונות בהשווה לממוצעים של שנים קודמות. אז סבירות אחת היא שאחת מתופעות הלוואי הלא שכיחות במיוחד של החיסון זה מוות מדום לב ובגלל שהמון חוסנו, אז יש יותר דיווחים על מקרים כאלו. אבל גם זה לא הכי מסתדר עם העובדה שסטטיסטית, בבריטניה כן רואים עליה יחסית של 13% במקרי מוות בהשוואה לממוצע של שני קודמות.
...

ישנה עלייה חדה מדום לב? אשמח לראות אסמכתה לעניין זה. עד שתביא כזו, אביא אחת שנתן משרד הבריאות בהקשר זה. כל המעוניין יכול לקרוא את הדו"ח המפורט, אבל אתן פה את השורה התחתונה שלו: לא נצפה קשר בין החיסון לבין דום לב ונשימה... לא נצפה קשר בין החיסון לבין תסמונת כלילית חריפה, למעט מקרימיוקרדיטיס (בעיקר בבנים צעירים) שידועים למשרד הבריאות ודווחו בעבר... אין שיעור גבוה יותר מהצפוי של תחלואה קרדיאלית כתופעת לוואי בסמיכות לקבלת החיסון.

לא אתפלא אם עכשיו יבואו ההסתייגויות הצפויות (זה דו"ח על חצי מ-2021 ועכשיו כבר סוף 2022, זה נכתב בידי אנשי משרד הבריאות לכן הכל שקרים, וכו'). מצטער, בלי עובדות אין לי שום עניין באמירות פבלוביות כאלה.

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/v ... me-mda.pdf

Batnun · שרשור שלא נקרא #222 14/12/2022 20:47

14/12/2022 18:07
יהלי ב כתב: זה לא רלוונטי לטיעון כאן. ברור שאם 100% מהאוכלוסיה מחוסנים אז לא ניתן לקבוע שמקרי המוות הם בגלל החיסון אם אין קבוצה שניתן להשוות אליה. כאן המקרה שונה. ישנה עליה חדה במס מקרי המוות מדום לב בשנה וחצי האחרונות בהשווה לממוצעים של שנים קודמות. אז סבירות אחת היא שאחת מתופעות הלוואי הלא שכיחות במיוחד של החיסון זה מוות מדום לב ובגלל שהמון חוסנו, אז יש יותר דיווחים על מקרים כאלו. אבל גם זה לא הכי מסתדר עם העובדה שסטטיסטית, בבריטניה כן רואים עליה יחסית של 13% במקרי מוות בהשוואה לממוצע של שני קודמות.
...

אני מניח שאתה מתייחס לנתון הבא?

מתוך הדיווח הזה?

https://fingertips.phe.org.uk/static-re ... eport.html

(זה המקור היחידי שהצלחתי למצוא כסימוכין לעליה בתמותה של 13%)

Batnun

.

totlip · שרשור שלא נקרא #223 15/12/2022 10:02

תשמע הקונספירטורים הגזימו הפעם ..

https://www.foxnews.com/politics/covid-origins-may-have-been-tied-chinas-bioweapons-program-gop-report

https://www.foxnews.com/video/6317246542112

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #224 15/12/2022 10:25

מצד אחד, לא מופרך
מצד שני
https://nymag.com/intelligencer/article ... ecute.html

יש רפובליקנים שלא כל הברגים אצלהם במקום

totlip · שרשור שלא נקרא #225 15/12/2022 10:31

לא עניין של מופרך יותר עניין של קונספירציות לטענת מספר לא מבוטל של אנשים..
הפרד ומשול טהור ..ראה ערך כנסת ישראל .
וכמובן להגחיך.