עזרתכם בבחירת מטחנת קפה

[moti_r]

גלעד, תודה על האינפורמציה.

אני שמח לשמוע שאין טיימר בחדשות, וזו גם אינדיקציה מצויינת עבור קונים פוטנציאליים - כדי לוודא שתקבלו שירות כמו שצריך, מאינטרפרק, דאגו לקנות את ה-I2 בלי טיימר.

לגבי טחינה עם/בלי גושים - לא ראיתי טחינה של I2, אבל הלליט טוחנת כמעט בלי גושים. יותר טוב מכל הדוזרלס שראיתי, כולל את הרוקי (מבחינת הגושים).

לגבי גודל המטחנה - אני עבדתי עם נמוקס, איבריטל ולליט, ועבורי הן קטנות מדי. ה-I2 גדולה יותר ולכן נוחה יותר.
אגב, בעיה קטנה שלא הזכרתי לגבי הלליט - מיכל הפולים שלה ממש פיצי. לי אישית זה מציק, כי אני אוהב לשפוך את כל ה-250 גר' שיוצאים מהג'ין ולשכוח מהפולים לכמה ימים.


scoop9 - אני יודע שכמות המידע הופכת את הנושא למבלבל. אבל רק זכור שבשורה התחתונה לא משנה איזו מטחנה תקנה, מבין אלו שאנחנו מדברים עליהן (רוקי, לליט, שתי האסקסו ו-K3) - כולן מטחנות מצויינות מהמדרגה הראשונה. למעט ה-K3 שעבורה תצטרך להגיע אישית לרוני בקפה רות (וכפי שכבר כתבנו, זו לא בדיוק חנות קפה או יבואן מכשור קפה ללקוחות פרטיים), כל שאר המטחנות מגובות ביבוא מסודר ומעבדה נורמלית.

בשורה התחתונה:
לו הייתי צריך לסדר את המטחנות מהטובה אל הפחות טובה, מבלי להתחשב במחיר, הייתי מסדר כך: K3, רוקי, לליט, I2, מיני
אם אני צריך לסדר לפי יחס עלות/תועלת, כשהתקציב מוגבל: מיני, לליט, K3, רוקי, I2

[scoop9]

אוקיי תודה אני יקח את זה בחשבון.
אני ינסה לתפוס רוקי יד שתיים במחיר טוב ואם לא אני יחשוב הלאה לפי המחירים...
למרות שיש לי עדיין על הפרק i-2 ב800 שקל שעוד לא מימשתי את האופציה הזאת.. ואני לא בטוח אם היא עם טיימר או לא צריך לראות...
דרך אגב יש גם את האסקאסו מתכת איזה דגם זה?

[moti_r]

אסקאסו סטיל.
היא לא מיבוא רשמי של אינטרפרק, עד כמה שאני יודע.

[scoop9]

אוקיי תודה
אני יחשוב מה הלאה..

[hosq]

מוטי -
1. יבואן שהוא נציג של חברה בארץ צריך לתת שירות במחיר הוגן לכל המכשירים מתוצרתה, אם נרכשו דרכו או לא. המהדרין יתנו גם אחריות יצרן אם קיימת.
2. לא כל כך מבין ע"פ מה דירגת את המטחנות? מלבד ה K3, קשה לי להסכים או שלא להסכים לגבי השאר.

סקופ -
אם יש לך I2 ב 800 שח בקנה, אל תהסס. מחיר מצויין למכשיר מצויין. כמובן שיש לוודא אחריות.

[moti_r]

אם קשה לך להסכים או שלא להסכים, אז על מה נדבר?

אני אנסה להסביר:

לו הייתי צריך לסדר את המטחנות מהטובה אל הפחות טובה, מבלי להתחשב במחיר, הייתי מסדר כך: K3, רוקי, לליט, I2, מיני

...

K3 - הכי טובה כאן, אבסולוטית
רוקי - עדיפה על ה-38 מ"מ קוניות, כולן
לליט - הכי טובה מבין הקוניות, אבל גם יקרה יותר
I2 - עדיפה על המיני, כי היא גדולה ונוחה יותר
מיני - בסוף

אם אני צריך לסדר לפי יחס עלות/תועלת, כשהתקציב מוגבל: מיני, לליט, K3, רוקי, I2

...

מיני - הכי זולה כאן, ולכן זוכה למקום הראשון (ובעלת איכות טחינה מעולה)
לליט - עדיפה על המיני בגלל הנוחות, אבל יקרה משמעותית ממנה ולכן עלות/תועלת נמוכה יותר
K3 - מעולה, אבל יקרה משמעותית מהלליט, ולכן יחס עלות/תועלת עוד יותר נמוך
רוקי - יקרה בלי הצדקה מול התחרות
I2 - הכי גרועה מבחינת עלות/תועלת

התחשבתי במחיר הרשמי של ה-I2. אני לא יכול להתייחס למחירי מבצע של 800 ש"ח, כי אני לא יודע באילו מחירים אפשר להשיג את הלליט, למשל. אם היא מגרדת את ה-1000 ש"ח מלמעלה, למשל, היא עולה ברשימה שלי למקום הראשון, בלי לחשוב פעמיים.

[scoop9]

בואו נעשה בוררות אחרונה שאני אוכל להחליט סוף סוף כי אני מושך את זה כבר יותר מדי זמן!
והאפשרויות הם:
i-2 חדשה עם אחריות מהחנות (אחת מהחנויות המוכרות) במחיר של 800 ש"ח בהזדמנות חד פעמית.
רוקי יד שניה באותו המחיר פלוס מינוס שהייתה בשימוש שנה וחצי אך היא שמורה ומטופלת ע"י מומחה לא קטן בנושא במצב שמור יופי יופי!

מה אתם מציעים חברים?

[moti_r]

שאלה קשה.

אם ה-I2 בלי טיימר, הייתי לוקח אותה.

[hosq]

סקופ - במחיר כזה, חדש
מוטי - האמת שאני לא מסכים עם הקביעות שלך. והרי ההתרשמות שלי :
הרוקי מסיבית יותר מהקוניות 38 ממ, אבל גדולה כעורה ואיטית מרובן. במבחני טעימה, לא זכור לי שהיא ניצחה (זכור לי ההיפך אבל הייתי לוקח את זה בערבון מוגבל). לדעתי היתרון שלה הוא דווקא כוונון הצעדים הנוח.
את הלליט בדקתי יותר מפעם אחת, היא בנויה טוב אבל נראית לא משהו בכלל, והשייח שבדק אותה מול המיני לקח את המיני בלי לחשוב פעמיים. הרבה יותר סימפטית למראה. מגיישות - כולן ברמה זו או אחרת. תכלס, לא חושב שאפשר לצאת בהצהרות מה עדיף על מה. ההבדלים במקרו לא קיימים וצריך ללכת לחנות ולראות מה מוצא חן.

[moti_r]

לא יודע מי זה השייח ולמה קוראים לו השייח, אבל אני (אפשר לקרוא לי מורדוך, אם תרצה ) בדקתי אישית את הלליט, מיני, נמוקס ואיבריטאל. שיחקתי מזמן עם ה-I2 (אבל ממש מזמן) ויש לי את הרוקי כבר הרבה זמן.
בחנתי את ה-K3 של עופר מספר פעמים, כשבפעם האחרונה הוא בא אלי וטחנו איתה ביחד מספר יפה של שוטים.

אני עומד לחלוטין מאחורי מה שכתבתי.
ה-K3 בליגה מעל כולן, ולדעתי היא מייתרת את הרוקי לחלוטין, בתמחור הנוראי של נני היום.
אבל היא כרגע לא בדיון.

להשוות את הרוקי למטחנות הקטנות האלה, זה כמו להשוות טויוטה קורולה ליונדאי גץ, ולטעון שהגץ לוקחת ב-0 למאה. מדובר בליגה אחרת לגמרי של מטחנה, גם אם נניח, לצורך הדיון, שאין הבדל באיכות הטחינה.

לגבי ההשוואה לליט מול מיני - עבדתי עם הלליט הרבה פעמים (אח שלי קנה כזו) ושיחקתי עם המיני במשך דקות ארוכות במפגש המועדון באינטרפרק. לטעמי אין מה להשוות בין השתיים. הלליט איכותית ומסיבית יותר. העובדה שהיא עשויה מנירוסטה עוזרת לה מאוד לנטרל חשמל סטטי, והשורה התחתונה היא שהיא ייצרה את הטחינה הכי פלאפי וללא גושים שראיתי בכל המטחנות, כולל מטחנות עם דוזר!

על מי יותר יפה אני לא אתווכח, כי זה ענין אישי לגמרי.

רק אחזור שוב על הנקודה הכי חשובה בשרשור הזה, לטעמי: ה-K3 מייתרת את הרוקי, במחיר הרשמי הנוכחי של הרוקי (לפני הנחות ושאר מבצעים).

[scoop9]

אני יברר אם היא בלי טיימר אני יקח אותה אם יש בה טיימר אני ילך על הרוקי.. נכון?

[moti_r]

[thedoctor]

אני נאלץ להסכים (באופן יחסי) עם מוטי. אם אוכל להשיג את ה-K3 בטווח שלי, אלך עליה. אם לא - כנראה ה-LELIT וזאת למרות המיכל הסופר קטן שלה.
זה כנראה שילוב של טעם אישי עם תעדוף של הפרמטרים אבל אני יכול לאשר שמבחינת איכות הטחינה (גושים/מהירות/אחידות/שקט/וכו') - זאת שהרשימה אותי אתמול יותר מהכל הייתה ה-LELIT.
שוב, זה עניין כנראה של העדפה אישית אבל בעיני ה-I2 והמיני די לא מצאו חן בשקלול של רעש/מהירות/גושים וכד'. זה יכול להיות עניין של המכונות הספציפיות שראיתי (אם כי את המיני ראיתי בשתי חנויות נפרדות) או של "דעות מוקדמניות" שאיתן הגעתי - לכן כנראה אין תחליף ללכת לראות בעצמך ולהחליט (לא שזה הופך את כל העניין לקל יותר...)

[כפיר_ש]

חבר'ה מה קורה לכם ?

איך אפשר להשוות את הרוקי המאסיבית והחסונה לאיבריטל או לאסקאסו מיני ? היחידה שמהווה אלטרנטיבה (בעיקר בגלל המחיר) היא הלליט. על כל שאר הקוניות הייתי פוסח במהירות.

מנסיון שלי עם האיבריטל לדוגמה מדובר במוצר נחות משמעותית מהרוקי, פלסטיקי ומצ'וקמק. המטחנה רועשת מאוד מלכלכת מסביב, טוחנת מעט יותר מהר מהרוקי אבל בנויה כמו צעצוע של "פליימוביל", הטיימר שלה חסר תועלת לחלוטין ובורג כיוון הטחינה יעיל רק לאספרסו. לעבור מפרנץ פרס לאספרסו זו משימה של 3 שעות מינימום והרבה שרירים באצבעות שלא לדבר על זה שאין אפשרות לדעת מאיפה יצאת ולאן הגעת כי אין סימון מסודר לרמת הטחינה.

את האסקאסו I2 בחנתי בזמן שרכשתי את האניטה, עיצובה קסם לי אך האיכות נפלה מהרוקי (בזמנו הן עלו אותו הדבר), המטחנה רועשת מאוד ממש כמו האיבריטל ודיי מלכלכת.

הלליט באמת נחמדה ומאסיבית והיא היחידה שיכולה לתת פייט לרוקי בגלל מחירה הטוב. הרוקי כחדשה היום מאבדת רלוונטיות רק בגלל התמחור המטורף שלה (וואלה כמעט מאצר ) ...

לגבי ה K3, זו כבר מטחנה בליגה אחרת לגמרי ממש 2 רמות מעל כל מה שהוזכר פה. היחידה שיכולה לתת לה פייט במחיר של 1.6K - 1.7K היא המאקאפ M4D אך היא מפסידה לה בגלל כמות גושים מטורפת. ממה שהתרשמתי מה K3 (של עופר) היא המטחנה הכי טובה שאפשר לקנות היום לבית גם כמטחנה ראשונה למרות שהיא יקרה בכ 500 שקל מעל ה"ביתיות" ...

בקיצור: ב 700-800 שקל ריאליים והגיוניים הייתי קונה אחת מהקוניות המוזכרות (לא איבריטל) או רוקי יד שניה.

עם כבר חוצים את ה 1000 אין מה להתלבט רק K3 !

[moti_r]

מסכים עם כל מילה.