Philips OLED vs. QLED - אז מי הטכנולוגיה המנצחת?

פורום מסכי OLED בחסות LG
avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #31 

תודה על ההתייחסות המעמיקה ובוא נצא רק מהנקודה של "אני מתווכח איתך". לטעמי, אנחנו מנהלים דיון...

רשמת הרבה וזו דעתך ואני כמובן מכבד ומסכים לחלק מן הדברים שרשמת.
רק בקטע של הנקודה של בחינת המסך לפי התקנים שמצביעים על המצב הנכון לצפייה, פה אני לא חושב כמוך.
הרי תיארתי את מצב תנאי הצפייה שלי וה- OLED מתלבש לי בול לפוני, אז למה אני צריך לבדוק מה התקן אומר ?

אם לי זה מתאים ולעוד כמה אחרי גם - אז שיבושם לנו. ולאלה שלא מתאים - אז שיבושם גם להם.
זה בסדר, לדעתי...
אנחנו לא מכתירים פה מסך למלוכה, ואם לא נבחר את המסך לפי הטעם האישי שלנו, אז לפי מה נבחר אותו ? לפי מה שאומרים לנו שאנחנו אמורים לאהוב ?!

מסכים שאם הינו עוסקים בדיון של המסך הטוב בעולם לפי תאימות תקנים, סביבה, יכולות עין אנושית ועוד - אז כל מה שאתה טוען, לגיטימי וראוי.
כלומר, איזה מסך מתקרב לשלמות מוחלטת בעולם המושלם. ואז הדיון הוא בכלל אחר.

אבל להבנתי זה לא המצב של מהות כל הדיונים והדעות בשרשורים כאן.

נמשיל את זה לעולם האודיו שבה פס קול שהוקלט בסטריאו אני חייב לשמוע אותו ב- 2.0 ?
ואם ALL CH עושה לי את זה יותר, אז לא לשמוע ככה בגלל שזה לא התקן ?

מה עם מצבי DSP ולא PURE טהור ? זה גם לא תופס בעינייך כי לא לזה התכוון המשורר ?
פה אנחנו חלוקים וזה בסדר, לטעמי האישי... (f)
Main 7.1.2: LG 77C9, Yamaha RX-A2050, Emotiva BasX A-150, Yamaha BD-A1020, Tronsmart Vega S95 Telos, Wii.
SVS ULTRA Bookshelf / Center, Focal Bird, M&K M40T, SVS Prime Elevation, SVS SB-3000.

Bedroom: LG 55EG910Y | Media Room: in progress

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #32 

מאוד נחמד לראות איך הדעות שלך יכולות להשתנות מהקצה אל הקצה לפי הצורך שלך להוכיח
דבר מסויים. קשה לי לספור כמה פעמים בשירשורים אחרים כשאנשים מדברים על המחיר של מסכי ה- OLED
אתה שולח אותם לבדוק את מחיר אותו המסך אצל יבואן מקביל. אך כשאני מדבר על המחיר
בחו"ל של מסך שלא נמכר בארץ אז פתאום אתה לא מבין מזה הדבר הזה יבואן מקבילי, או שאתה
בכלל לא מודע לכך שקימת האפשרות לייבא מסך ביבוא אישי.
...
RWG1,

עוד יותר נחמד שמישהו כמוני שעסק 6 שנים בתחום היבוא ילמד מאיזה "מומחה" בפורום על יבוא אישי או על יבוא בכלל שכל הקשר שלו לתחום היבוא כנראה מסתכם בזה שכהרגלו קרא את המחירים באתרי האינטרנט בחו"ל.
אז מכיוון שאנחנו פה בשביל לעזור וללמד בוא גם תלמד משהו על תחום ה"יבוא האישי" ממישהו שבאמת התנסה בזה ולא קרא על זה בבית על הכורסא כמו במקרה של המסכים.

המסך דיברנו עליו SONY Z9 בגודל 65 עולה באמזון אנגליה 3289 פאונד:

https://www.amazon.co.uk/Sony-KD-65ZD9- ... s=sony+zd9
זה אומר בתרגום לשקלים 15385ש"ח, עד כאן בסדר? אחלה.
כשעושים "יבוא אישי" אנחנו צריכים להוסיף לזה עלויות משלוח, מיסוי, ביטוח, מע"מ וכו' וכו' ורק אז אנחנו מקבלים את המחיר הסופי מה שקוראים אותו אצלנו -עד הבית.
לו היית לוקח מחשבון ומחשב את העלות הסופית היית מגלה להפתעתך שהמחיר הסופי גבוה משמעותית מזה של מסך C7 ביבוא רשמי ובטח ובטח ביבוא מקביל! עדיין לא דיברתי כמובן על נושא האחריות שאינה קיימת במקרה כזה במסך שעולה מעל 20K. אבל מכיוון שכל נסיונך בתחום מסתכם בקריאת מאמרי אינטרנט אז חבל שאתה ממשיך לרשום שטויות ולטעות בעובדות בסיסיות.

ואגב, בוא נגיד שאתה צודק והZD9 נמכר בזיל הזול ביבוא אישי מה מונע מבעדך לרכוש אותו לעצמך ולשדרג סוף סוף
את המסך שאתה משתמש בו כרגע שאיך נאמר בעדינות... הקשר בינו למה שאנחנו מתעסקים פה בנושא שחורים , קונטרסט, חווית צפיה, HDR וכו' הוא מקרי בהחלט ובעיניים של מישהו כמוך שמתיימר להיות מומחה לעין האנושית למוח, לגולגולת , ולאברי הרבייה שווה לת.... תמשיך לבד.

ככל שאני קורא את ההודעות שלך אני למד לצערי שכל נסיונך בתחום אכן מסתכם מקריאת מאמרים ולמידה בע"פ מהספה בבית והרבה פחות מנסיון בפועל וזה גורר הרבה טעויות מביכות... אבל היי בשביל זה קיים פורום שתמיד תוכל ללמוד מאנשים שבאמת התנסו בפועל וישמחו ללמד אותך מנסיונם הרב והעשיר.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #33 

@avihuli

אתה צריך לעשות לרגע הפרדה, אף מילה מהדברים שאני כתבתי לך בתגובה הזו לא היתה קשורה לדעתי האישית,
זה אחד הדברים שאני מנסה לחזור עליו כל הזמן בדיונים הללו. דעתי האישית לא חשובה כאן, דעתי האישית
קשורה לנסיון שלי ולטעם האישי שלי, וכשאנחנו באים לדבר על מה הכי נכון מבחינה כללית, אז הנסיון שלי,
הדעה שלי, או הטעם האישי שלי לא צריכים בכלל לעניין אותך. דבר שכן כדאי שיעניין אותך זה מה העקרונות
הבסיסיים של התחום אומרים בנושא, ואת העקרונות הללו שמבוססים על מחקרים רבים ולפיהם נקבעו
גם תקנים בנושא לא קבעו לפי דעתי האישית.

זה בסדר גמור אם אתה אומר שאותך לא ממש מעניינים העקרונות הבסיסיים של התחום, אתה רוצה את הדברים
לפי טעמך האישי, אבל זה נכון באותה המידה לכל אחד אחר. אבל אם רוצים לבדוק את הדברים בצורה
כמה שיותר אובייקטיבית, אז לא הטעם האישי שלך וגם לא שלי צריכים לשחק תפקיד.

זאת אחת הסיבות שלא תראה אותי מגיב בכל שירשור שבו שואלים איזה מסך כדאי לקנות. אני לא יכול לבוא
לאדם ולומר לו אתה צריך לקנות את מסך A או את מסך B, כי כאן הדעה שלי והטעם האישי שלי משחקים
תפקיד יותר מידי גדול. מה שאני כן מנסה לעשות זה (אם מעניין את אותו האדם להקשיב לי) זה לנסות ולהסביר
לו כמה שיותר טוב את עקרונות התחום, ולקוות שבעזרת הבנת אותם העקרונות הוא יבחר את הבחירה
הכי נכונה לו, כי בהסבר כזה אני גם אשתדל לגרום לו להבין שמה שאומרים כל אותם העקרונות זה טוב ויפה
אבל גם הטעם האישי שלו צריך לשחק תפקיד בבחירה, וזה בסדר גמור אם הוא יתעלם לגמרי מהעקרונות
של התחום העיקר שהוא יעשה את הבחירה הנכונה לו ממצב של מודעות לדברים.

וזה יפה שאתה למשל מזכיר את תחום האודיו. כמה אנשים רציניים בתחום הזה יקנו את המערכות שלהם
בדעה של לקנות את המערכת שהכי מתאימה לחלל השמיעה בבית מבלי שיהיה צורך לשנות דבר באותו החלל.
אדם רציני בתחום שרוצה חווית שמיעה כמה שיותר טובה ישתדל כמה שהוא יכול לטפל נכון ולפי עקרונות ידועים
בחלל בו הוא מאזין למערכת שלו. משום מה כשזה מגיע למסכים העקרון זה הוא עקרון לגמרי זר
להרבה אנשים שתופסים את עצמם כרציניים בתחום.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #34 

@acc800

אז הנה שוב התהפכו אצלך הדברים ולקח לזה גם כל כך מעט זמן, מאדם שלא יודע בדיוק מזה יבוא מקבילי פתאום
מתברר שאתה יבואן מקבילי בעצמך.

זה גם מאוד נוגע ללבי שמצבי האישי כל כך מטריד את מנוחתך. טוב, כנראה שכשהאין שום דבר חכם לומר
אז הכי קל זה לעבור לפסים אישיים.

עוד דבר חדש ומעניין הוא שעכשיו לדעתך כדאי להבין כמה שפחות את עקרונות התחום. למה צריך לבזבז את הזמן
וללמוד את התחום כמו שצריך זה כנראה רק מפריע להבנה נכונה שלו. ועוד דבר שמעניין אותי לדעת זה
האם אתה באמת לא מבין שהבכת את עצמך כבר מספיק?

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #35 

@rwg1
נו מה אנחנו בכתה ג׳ שאין לך מה לענות אז אתה אומר לי, הכל עובר עליך וקקה בידיך? :lol: חשבתי שאתה בן אדם רציני.
אומר לך שוב: קום, תתנסה, תחווה, תלמד בפועל קצת, עזוב את המקלדת ואת המאמרים.
זה יעשה לך טוב לנפש ובעיקר לגיזרה... :wink:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8408
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1376 פעמים
קיבל תודות: 1228 פעמים

שרשור שלא נקרא #36 

rwg1 כתב:@avihuli

אתה צריך לעשות לרגע הפרדה, אף מילה מהדברים שאני כתבתי לך בתגובה הזו לא היתה קשורה לדעתי האישית,
זה אחד הדברים שאני מנסה לחזור עליו כל הזמן בדיונים הללו. דעתי האישית לא חשובה כאן, דעתי האישית
קשורה לנסיון שלי ולטעם האישי שלי, וכשאנחנו באים לדבר על מה הכי נכון מבחינה כללית, אז הנסיון שלי,
הדעה שלי, או הטעם האישי שלי לא צריכים בכלל לעניין אותך. דבר שכן כדאי שיעניין אותך זה מה העקרונות
הבסיסיים של התחום אומרים בנושא, ואת העקרונות הללו שמבוססים על מחקרים רבים ולפיהם נקבעו
גם תקנים בנושא לא קבעו לפי דעתי האישית.

זה בסדר גמור אם אתה אומר שאותך לא ממש מעניינים העקרונות הבסיסיים של התחום, אתה רוצה את הדברים
לפי טעמך האישי, אבל זה נכון באותה המידה לכל אחד אחר. אבל אם רוצים לבדוק את הדברים בצורה
כמה שיותר אובייקטיבית, אז לא הטעם האישי שלך וגם לא שלי צריכים לשחק תפקיד.

זאת אחת הסיבות שלא תראה אותי מגיב בכל שירשור שבו שואלים איזה מסך כדאי לקנות. אני לא יכול לבוא
לאדם ולומר לו אתה צריך לקנות את מסך A או את מסך B, כי כאן הדעה שלי והטעם האישי שלי משחקים
תפקיד יותר מידי גדול. מה שאני כן מנסה לעשות זה (אם מעניין את אותו האדם להקשיב לי) זה לנסות ולהסביר
לו כמה שיותר טוב את עקרונות התחום, ולקוות שבעזרת הבנת אותם העקרונות הוא יבחר את הבחירה
הכי נכונה לו, כי בהסבר כזה אני גם אשתדל לגרום לו להבין שמה שאומרים כל אותם העקרונות זה טוב ויפה
אבל גם הטעם האישי שלו צריך לשחק תפקיד בבחירה, וזה בסדר גמור אם הוא יתעלם לגמרי מהעקרונות
של התחום העיקר שהוא יעשה את הבחירה הנכונה לו ממצב של מודעות לדברים.

וזה יפה שאתה למשל מזכיר את תחום האודיו. כמה אנשים רציניים בתחום הזה יקנו את המערכות שלהם
בדעה של לקנות את המערכת שהכי מתאימה לחלל השמיעה בבית מבלי שיהיה צורך לשנות דבר באותו החלל.
אדם רציני בתחום שרוצה חווית שמיעה כמה שיותר טובה ישתדל כמה שהוא יכול לטפל נכון ולפי עקרונות ידועים
בחלל בו הוא מאזין למערכת שלו. משום מה כשזה מגיע למסכים העקרון זה הוא עקרון לגמרי זר
להרבה אנשים שתופסים את עצמם כרציניים בתחום.
...
פה אני מסכים איתך לכל מה שכתבת בתיקון קל:
העקרונות הבסיסיים של התחום מאוד מעניינים אותי אבל אני משקלל אותם עם הטעם האישי שלי ולא הולך לפיהם בלעדית בעיינים עצומות.
לפעמים העקרונות עולים בחשיבותם ולפעמים האישי עולה בחשיבותו, תלוי באיזה נושא עסקינן.
לדעתי, אנחנו יישרנו בינינו קו על הדיון הנ"ל... 8)

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #37 

@acc800

מה שאתה אומר הוא ברור אם קוראים מעט את הדברים שאתה כותב בשירשורים השונים , כי למה צריך להבין את
הדברים, זה לאנשים המוזרים הללו שמעניין אותם ללמוד דברים. הרי מה שהכי חשוב לדעתך, ולא סתם אתה חוזר של
כך כמעט בכל "הסבר" שלך, זה מה כולם אומרים.

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #38 

@avihuli

(Y) :D

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8338
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 782 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

שרשור שלא נקרא #39 

@rwg1
·
גיל,
כפי שאמרתי לך מספר פעמים, גם על גבי הפורום וגם בפגישות בארבע עיניים - אתה צודק.

אבל כפי שדסכסנו , אני עדיין שואל - איזה מסך שהוא לא OLED ראוי לקניה כיום בארץ?
שנית, האם קיימים מסכים למעט הסוני ZD9 או הפנסוניק DX900 שהיית מוכן לשקול ברצינות לקניה?

הטיעונים שלך בהחלט נכונים. אבל בשורה תחתונה אם אני ניגש כיום לחנות בארץ לרכוש מסך לי לפחות (אני שם עליי לשניה את הכובע של "סתם שחר שהולך לחנות לבחור מסך") אין יותר מידי אופציות. לא רוצה להשתמע לא נכון - אני לגמרי בעד יבוא אישי וחסכון כספי במידה ואפשר, אבל על עצמי אני לא מוכן לשים סכום כזה גדול של כסף על הימור, בלי אחריות ובלי כלום. אם הייתי קונה איזה מסך של ויזיו ב- 4K אולי לא הייתי חושב פעמיים, אך סביב 20K אני כבר לא מוכן לקחת את הסיכון.
אם הייתי חי בארה"ב או אירופה, כנראה שה- ZD9 היה מסך שהייתי בוחן לקניה. שם המחיר שלו תחרותי וגם אפשר להיות רגוע שהשירות שאני אקבל שם במקרה שמשהו נדפק יהיה מהיר, אדיב והוגן. לא בארץ ידידי.

חוץ מזה, נתקענו על הקטע של הניגודיות והשחור והאם זה שיווקי או לא לקרוא לזה "שחור מוחלט" והאם זה נכון מדעית או לא להגדיר את זה כ"ניגודיות אינסופית" וכן הלאה..

אבל בוא נשים אותם בצד לשניה. יש עוד חסרונות שמשום מה לא מדברים עליהם, כאילו לא קיימים.
(1) זווית צפיה ו- (2) זמן תגובה (מה שב- LCD מוגדר ב- GTG Transition)
ואני אפילו לא מדבר על דברים שוליים כמו עיצוב חיצוני כי לא זה לא חשוב כלל, אבל זה גם היבט שלפעמים קובע לחלוטין האם מקבלים אישור מההנהלה או לא. חדרי קולנוע ביתי שלמים קמו ונפלו על הסעיף החסר חשיבות הזה. גם ממערכת סמארט אפשר להתעלם וגם אפשר לשים שניה בצד היבטים כמו פורמטי HDR נתמכים ואני אפילו מוכן לוותר על זמן דיליי עבור הגיימרים שבינינו או תמיכה נייטיב ב- 1080 ב- 120 הרץ.

נשאר רק עם (1) ו- (2) שציינתי.
מה, הם לא חשובים לאיכות תמונה? אנחנו מדברים על וידאו, לא על תמונה סטטית.
אפילו פאנל IPS מתגמד ביכולות שלו מבחינת זווית צפייה מול OLED (או כל טכנולוגייה אחרת של EMISSIVE ) ועל VA אין בכלל מה לדבר. אנחנו משווים כאן משהו כמו 60 ו- 20 מעלות בהתאמה מול זווית כמעט לא מוגבלת.
מבחינת זמן תגובה לשינוי של פיקסלים. יש כאלה שזה לא מפריע להם, אך זה משהו שהוא בהחלט שם. אני לפחות רואה את זה וזה כבר ביטל לי בעבר רכישה של סוני 60W8 בגלל שזה בלט לי מאד לעין (זה גם היה אצלי ב- LCD של LG מאד ישן בעבר).

אסכם שוב בדעה הממש לא מקצועית שלי,
במבט לעתיד הרחוק, עוד כמה שנים קדימה, כנראה ש- OLED הוא לא התשובה. אני מדגיש כנראה. מפני שאני לא יודע כמה יצליחו לשפר את זה ולאן יצליחו לקחת את זה באיטרציות הבאות. האם LCD התשובה? לא חושב. טכנולוגייה עם יותר מידי בעיות אינהרנטיות שהפתרון שלהן יותר יקר מיישום של טכנולוגייה חדשה לגמרי.
עד שלא ימציאו משהו שפותר את מרבית הבעיות של שתי הטכנולוגיות במוצר אחד - זו תהיה כנראה פשרה בהגדרה. רק נותר לצופה לבחור על מה הוא מתפשר לפי ההעדפות שלו.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

rwg1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1630
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 257 פעמים

שרשור שלא נקרא #40 

@jacko-il

אם אתה שואל אותי לדעתי האישית מה הייתי קונה היום אם הייתי מחליט שאני חייב להחליף את המסך שלי עכשיו,
אז אני הייתי קונה את ה- SONY 75X940E מיבוא מקבילי, המסך הזה יהיה כרגע בשבילי המסך הכי נכון לקניה.
המסך הזה כאן בארץ נותן את הפשרה הכי טובה מכל הבחינות, אך שוב זאת דעתי האישית על מה שנכון לי, ויכול
להיות שזה לא מתאים לאחרים מסיבות שונות.

אז חוץ מזה שאתה לא לקחת את המסך הזה בחשבון אני די מסכים עם מה שאתה אומר. אני לא גיימר כך שמהירות
תגובה לא ממש מעניינת אותי, אני בדרך יושב מול המסך כך שזוויות צפיה גם מעט פחות חשובות לי, ואני חושב
שכרגע אפשר להוציא ממסך כזה את התשובה הכי נכונה אם משקללים את כל סוגי התכנים וגם חושבים על שלש
או ארבע שנים קדימה.

אבל אם לא החלפתי את המסך עד עכשיו אני חושב שכדאי לי לקחת צ'אנס ולראות אם בשנה הבאה לא יכנסו
גם מסכי QDCF וגם אם לא, אז סביר להניח שלפחות המסכים של השנה הבאה יתמכו ב- HDMI 2.1 וזאת אומרת
שרוב הסיכויים שהם יתמכו גם ב- ST2094 (שזה ה- METADATA הדינמי ל- HDR 10 ) שמבחינתי הוא
דבר חושב מאוד לתכני HDR שמעניינים אותי מאוד ובמיוחד אם חושבים על החזקת המסך לכמה השנים הבאות.

אז שוב אני חוזר שזאת דעתי האישית על מה שנכון לי. ולא המלצה שלי לאף אחד אחר.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8338
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 782 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

שרשור שלא נקרא #41 

@rwg1
·
מסכים לגמרי. אכן, שכחתי ממנו לחלוטין. גם אני חושב שבגודל הזה ולצרכים שלך זה המסך הכי מעניין שאפשר לקנות כרגע בארץ.
ובאותה נשימה אני גם מסכים שעדיף להמתין לפחות עוד שנה כדי להבין אם מצפה לנו משהו מעניין הרבה יותר בהמשך.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

Shimi730
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 303
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 1 פעם
קיבל תודות: 22 פעמים

שרשור שלא נקרא #42 

בקיצור מתי יגיע לארץ ה55pos9002 ומה המחיר?

acc800
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 411
הצטרף: ספטמבר 2016
נתן תודות: 23 פעמים
קיבל תודות: 17 פעמים

שרשור שלא נקרא #43 

Shimi730 כתב:בקיצור מתי יגיע לארץ ה55pos9002 ומה המחיר?
...
·
לא תגיע.
וגם אם כן המחיר יהיה גבוה ולא משתלם והמסך קיים רק בגודל 55.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #44 

Acc800 הוקפא בשל פניות חוזרות ונשנות לגופו של אדם למרות הזהרותי הרבות. עייפתי מלהזהיר.

movieman
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4605
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 34 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שרשור שלא נקרא #45 

שחר/גיל !

המסך הזה: SONY 75X940E כבר זמין ? נמכר בארץ ביבוא רשמי? מקביל ?

שלח תגובה

חזור אל “מסכי OLED בחסות LG”