פשע של שנאה

[nadavck]

אפרופו "לצאת מהארון". מי שעוכב אחרי TRUE BLOOD בטח נתקל בביטוי החמוד שלהם לתיאור ערפד שמחליט לספר לסביבתו על ערפדיותו: לצאת מארון המתים = get out of the coffin. בעצם כל הסדרה עוסקת בקבלת השונה: ערפדים, SHAPESHIFTERS, כושים, הומואים.

...

אכן ב"דם אמיתי" יש סאב טקסט כבד מאוד על הומואים. הרי אלן בול הוא יוצר הסדרה (אמריקן ביוטי) והוא גיי בעצמו. ויש הרבה ביטויים שנלקחים מתוך לקסיקון וביטויים הומואים. כמו למשל בפתיח של הסדרה של שוט שרואים שלט שכתוב עליו: God hates fangs - כאשר המקום הוא: God hates Fags
וזה רק אחד מיני רבים, רבים, רבים...

[mrunderhill]

מעניין, זה מזכיר לי את סרטי XMEN. גם שם היה מוטיב חזק של קבלת השונה.
וגם, היה את פטריק סטיוארט

[drixie]

וגם, אם כבר מדברים על זה, ב BIG LOVE. בסוף העונה הראשונה אחת מעשרים הנשים של הנביא צועקת לעיתונאים: We have rights too, the prophet says we are just like the gays. שזה די משעשע בהתחשב בזה שהאמא (ה"אישה הראשונה") של היורש של הנביא שולחת אנשים שירביצו לו מכות רצח בגלל שהוא מסתובב בלילות בשירותי גברים ומחפש סקס.

[איתי_הגיתי]

האדם בתוך עצמו, היה ונשאר חיה בסיסית, הצריכה לשרוד, על כל המשתמע מכך.
הגנה מהשונה פן ישתלט עלינו, התגודדות בקבוצות להגנה עצמית, הליכה אחרי מנהיג, או דיעות,
אפילו אם הם דעות לא ממש נאורות. יציאה למלחמה, מעשי איבה ומה לא.
חלק מהפעולות מועילות, עובדה האדם התקדם קצת מאז שירדנו מהעצים.
(לא הרבה, אבל ישנה התקדמות, או חל שיפור בהבנתינו את הסביבה.)
חלק מהפעולות לא נחוצות, ושייכות לעבר.
חלק מהאוכלוסייה, שמסוגלת לחשיבה עצמאית, הבין את זה ולא עוסק באלימות כנגד "שונים",
וחלק ,הרוב, שקועים בעבר, בדת, שנאות, פחדים, שררה וכל שאר הריקבונות הידועים והמוכרים לנו מעל דפי YNET.

[uris]

ושוב אני אומר משהו פחות מקובל,
לדעתי הומוסקסואליות/לסביות זו סטיה מדרך הטבע (אפשר להתפלצף ולומר שאם הטבע יצר אז בסדר ...אבל זו התפלפלות בלבד) .
הנורמה הטבעית המקובלת היא זכר ונקבה בקרב בני האדם לצורך התרבות ושימור המין האנושי.
אני אכן חושב שזו בעיה (לא נכנס לזה אם היא פיזית/נפשית פסכולוגית) אבל זו בהחלט בעיה.

עד לכאן דעותיי גם אם אינן מקובלות.

מדגיש!
זו אינה בעיה לחברה ,זו בעיה של אותו אדם ולא שום סיכון לחברה , ולכן אל לה לחברה לנסות "לתקן" את אותם אנשים , חלקם טובים יותר חלקם פחות כמו כל בני האדם , זכותם לכבוד , ולזכויות בכל מקומות העבודה ובמסגרות אחרות היא מלאה (אם כי לפי דעתי לא זכויות זוגיות , כי אי אפשר להכיר כל סטיה ) .
(לא כל כך אוהב את ההתייחצנות וההמוניות וירידת המוסר שחלק קטן מהם מתלהם בו במצעדים למינהם אך זה מיעוט קטן.)
חלאת האדם שפגע ורצח אנשים אלו מקומו בכלא לכל ימיו והוא לא שונה ממחבל (אני נגד עונש מוות באופן כללי וגורף לכולם) אדם כמוהו מקומו אינו בחברה תקינה מאחר ואינו מגלה סובלנות כלפי השונים ממנו
(למרות שבטח אתם חושבים שגם אני כזה ...אם כך , קראו שוב את ההודעה שלי)

[drixie]

מצד אחד אתה כותב "הנורמה הטבעית המקובלת היא זכר ונקבה"
מצד שני "עד לכאן דעותיי גם אם אינן מקובלות".
אם הדעה ש"הנורמה הטבעית המקובלת היא זכר ונקבה" היא דעה לא מקובלת, אז כנראה שהדברים לא כל כך פשוטים. ואני גם לא מבין למה אתה חושב שאם הטבע יצר אותי כמו שיצר, אז זו התפלצפות. זו לא, זו פשוט עובדה שיורדת לשורש הטיעון שלך, ושאתה לא מצליח להתמודד איתה חוץ מאשר להגיד שזו התפלפלות. לא הסברת למה זאת התפלפלות, ולכן לא פתרת את הקושי שאתה בעצמך העלית.

[uris]

drixie את הדיון הזה על "הטבע " וה "נורמה" אני מכיר טוב מאוד , ואין שום כוונה לטחון מים ולנהל אותו בשנית .
הסברתי את דעתי בשני מובנים (דעתי בלבד)

* הומוסקסואליות ולסביות זו סטיה ובעיה ! (של אותו אדם)
* דעתי על הפשע ועל כל שאיש הטוב עיניו יעשה בחדר המיטות שלו ובליבו כל עוד זה לא פוגע במשהו אחר.

[moco]

uris,
"דרך הטבע" זה באמת מושג לא מוגדר, והבעיה איתו שיש לו קונוטציה של "טוב" מול "רע".
סטייה מהנורמה זה עובדה נכונה אוביקטיבית. זו סטטיסטיקה. אך גם המילה "סטייה" קיבלה קונוטציות שליליות.
קח בחשבון שגם התענינות באודיו וקולנוע ביתי זו סטייה מהנורמה, למרות שאף אחד לא מכנה את זה כ"סטייה מדרך הטבע".

ה"לצורך התרבות ושימור המין האנושי" מיותר. באותה מידה גברים עם ספירת זרע מאוד נמוכה או נשים עם חצוצרות פגומות הם מחוץ ל"נורמה הטבעית והמקובלת". יש לי הרגשה שאתה בכל זאת מתיחס להומוסקסואליות אחרת מאשר לאנשים שלא מסוגלים להביא ילדים בגלל מגבלות פיזיות, כך שהפגיעה ביכולת ההתרבות זה לא העיניין.

[drixie]

לנהל אותו בשנית? לי זו תהיה הפעם הראשונה. אבל מילא. זו דעתך וזכותך להביע אותה. (ואני אהיה מנומס).

[uris]

נכון.
ובכל זאת , קראתי לפני כמה ימים כי נולדה (בהודו נדמה לי , ואף היתה תמונה בעיתון) תינוקת עם שני ראשים , האם זו נורמה ? האם זו לא בעיה ? האם זה לא "סטיה" מהטבע ?
אנני מעונין להכנס לדיון האם זו בעיה גנטית /פיזית/נפשית פסכולוגית או גם וגם ... אין לי את הכלים להכריע , אך יש לי הערכה משלי (שלא מבוססת לכן לא אביע אותה) .
כאשר אסביר לבני "מה זה הומוסקסואל?" אסביר לו כי ישנה קבוצת אנשים בעלי העדפה מינית שונה . שזוהי איזשהי "מוטציה" של הטבע
, פגם בריאותי/נפשי כפי שישנם הרבה אנשים שנולדים עם בעיות כאלו ואחרות.
אסביר לו כי אנשים אלו כלל אינם שונים ממני וממנו מכל בחינה אחרת ויש לכבדם ולהתייחס אליהם בכבוד כפי שצריך לכל אדם , מקומם בחברה כשווה זכויות לכל העבודות , דרגים , תנאים זכויות וכו' שווים לחלוטין!!
(למעט זכויות זוגיות שכפי שציינתי)


** המילה "סטיה" וחורג "מדרך הטבע" אכן קבלו קונטציות שליליות , בדעתי אני מתייחס אל מילים אלו כ"ערך מוחלט" וללא הקונוטציות השליליות.
להבדיל זה כמו שלומר ש"מפגר" קיבל קונטציה שלילית והפך מילת גנאי , למרות שבעבר זה פשוט היה תאור של מחלה.

[uris]

drixie הכוונה היא שגם אתה וגם אני לבטח נהלנו אותו מספר פעמים עם מספר אנשים , אתה נשמע לי חכם בכדי מספיק להכיר את כל הטיעונים לכאן או לכאן , הרי להסכמה לא נגיע .
בטוחני שאתה יוכל לנחש את טיעוניי כפי שאני טיעונייך.
(חלק מהם תוכל לראות בהודעה הקודמת שלי)

[guyezra]

uris,
אחוז מסויים מהאוכלוסייה תמיד היה ותמיד יהיה הומו/לסבי. זה לא משהו שאפשר או צריך לנסות "לתקן".
אני מודה שלא אקפוץ משימחה אם יתברר לי שמישהו משהמשפחה הוא גיי, אבל בהחלט אקבל אותו כמו שהוא עם בן/בת הזוג.
אי לכך אין הבדל בין זוגיות בין סטרייטים לזו של גייז, ומי שחי יחד או התחתן זכאי לאותו יחס.

להגיד אחרת זו כמו לעשות אפלייה בין כושים/לבנים/יהודים/נשים וכו'.

[uris]

guyezra מקובל לחלוטין ,
למעט הקטע של זכיויות זוגיות , חברה אינה יכולה להכיר כל סטיה .
מחר נטרך להכיר ב "זוגיות" המורכבת משלישייה ומחרתייים נצטרך הכיר בזוגיות של אדם עם גוויה ...
אני לא מעונין כמובן בדוגמאות אלו לפגוע בקהילה ההומולסבית , אך שוב דעתי היא כי אין לתת זכויות זוגיות לקהילה זו.
הדוגמא לגבי יהודים , כושים וכו' לדעתי אינה קשורה.

ונכון אין צורך לנסות לתקן אף אחד !

גם אני אקבל את בני אם הוא יהיה פגוע באותה סטיה ברצון ובאהבה אותו ואת בין זוגו ללא שום ניסיון לשנות.

[sam22]

uris,
הדבר היחידי שאני יכול להסכים איתך הוא שלא הייתי רוצה שהבן שלי יהיה גיי
עיקר הסיבה הוא שאני יכול לקרוא את מה שנדב כותב ומה שאני מכיר מאנשים סביבי
ואני לא בטוח שלילד שלי יהיו תעצומות נפש להתמודד עם חברה שלא מקבלת את השונה.

כי ברמה האישית,
אתה רק רוצה שלקרוב אלייך יהיה רק אושר
וכיום החברה היא מה שעומד בינו לבין זה

[nadavck]

לכל אדם מגיעות אותם זכויות.
אני לא מבין מה מפריע שאני ובן זוגי נתחתן ונקבל את אותם הנחות מהמדינה שאתם מקבלים?