התקשורת והמציאות

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #31 

MetalliJoe כתב:אל"ף, נפילה של הבורסה היא תוצאה, אבל גם גורם. זאת שרשרת בלתי פוסקת, ואי אפשר להתווכח עם זה.
...
עקרונית, אתה צודק, אך במקרה הספציפי של הסבפריים והנפילה ב2008, די נכון לראות את הבורסה כתוצאה בלבד ומשהו שקרה בסוף התהליך.
MetalliJoe כתב: בי"ת, זאת היתה רק דוגמא. אז הנה אולי אחת שיותר תהיה לטעמך: אם תקרא בעיתון שיש סיכוי שבנק לאומי יקרוס, מחר הוא בוודאות יקרוס, כי כל העולם ואשתו יהיו מחר ב-6 בבוקר בשערי הבנק, וינסו למשוך את כספם משם, כל עוד ניתן. עכשיו תגיד שהמוני בית ישראל הם אנשים אינטליגנטיים ובעלי חשיבה עצמאית, שלא ינהו אחרי ברווזים עיתונאיים, ויתעקשו להמשיך ולתת אמון במערכת הפיננסית?

פעם קראתי מומחה שאמר שכלכלה היא 70 אחוז פסיכולוגיה. אם כך, אני שואל איפה 30 האחוזים הנותרים.
...
אני לא מתווכח על זה בכלל, אני מסכים.
השאלה היא אם זה מה שהיה והתשובה היא בפירוש לא.
אתה מתאר מצב של ידיעה ניבואית שיוצרת מציאות. זה לא מה שהיה. הבלגן התחיל מפשיטות רגל של גופי ענק שלא היה להם שום קשר לידיעה "ניבואית" בעיתון.
משה

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #32 

זה לא מדויק, כי גם הבנקים שהתמוטטו בארה"ב בגלל קשיי נזילות חמורים, היו מחזיקים עד 120 אלף שנה אם לא היו מתפרסמות הידיעות המבהילות על קשיי נזילות ועל הצורך לרוץ לבנק ולהוציא את הכסף שלך לפני שיהיה מאוחר מדי. הבורסה, הציבור והכלכלה בכלל נוהגים כעדר, שקשה מאד (ולפעמים בלתי אפשרי) לשנות את מסלולו, ולכן גם הצעדים הכי נכונים והכי בריאים יקחו המון זמן עד לשיפור כלשהוא, כשלעומת זאת, כמה ידיעות חיוביות (אפילו מפוברקות!) על שיפור באופק, ופתאום הכל משתפר. זוכר את הראיון האופטימי שנתן הנגיד האמריקאי לפני כמה חודשים, כשלמחרת הבורסה בניו יורק עלתה בשבעה אחוזים, אחרי כמה חודשים מהקשים שהיו אי פעם?
Silence speaks louder than words

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #33 

mulder כתב:
truejoker כתב:מעניין אותי לדעת רק דבר אחד , לאחר שאתם יודעים את זה למה אתם מאמינים לכול ידיעה תקשורתית שקשורה לחרדים ? כי יש לכם חרדיפוביה ?
ומעניין מה היה קורה אם זו הייתה אמא חרדית באזור חרדי ?
...
לא הבנתי מאיפה הבאת את הקביעה הזאת בכלל. אגב עצם זה שהם יצאו לרחובות כמו בהמות ניאנדטרליות וזרקו חיתולים וביצים על שוטרים לא בדיוק מעידה לטובת האדם שהם מגנים עליו. יש כתב אישום, וכשיש כתב אישום אז זה אומר שיש מספיק ראיות לקיום משפט. משם והלאה הדבר היחיד שקובע זה בית המשפט.
...
כי הם יודעים כבר מזמן את מה שהובר שם היום והם לא מאמינים בכלל לתקשורת ולמשטרה כי מבחינתם הם סומנו מזמן
ואתה יודע איך אני יודע את זה ? כי בזמנו היה משהו ענק בעיתונות , על הפגנה על משהו והעיתונות תיארה את זה בצורה כזו שאני כבר חשבתי לא לבוא לבקר אצל בן דודי בבני ברק . הדודה שלי התקשרה לאימי וסיפרה (בלי שהיא ידעה שהתכוונתי לבוא ), שהיא הייתה במקום בזמן האירוע והיא לא ראתה כלום , לא הייתה שום הפגנה לא היו מדורות ולא היה כלום . אח"כ כשהגעתי שאלתי את בו דודי מה זה , והוא סיפר לי שיש להם היסטוריה עם העיתונות והמשטרה . ואני כבר נחשפתי לעובדות ידעועות לגבי איך המשטרה מתנהגת לחלקים באוכלוסיה שהיא לא אוהבת והיא יודעת שהתקשורת נגדם
גם כאן בשירשור על הרצח המזוויע שנעשה , אתם כבר דנתם את הדתיים עוד לפני שנמצא האשם , מה זה אם לו חרדיפוביה ? אם זה היה על הקהילה היו טוענים שזה הומופוביה נכון ?
והיה כאן גם שירשור על הרב עובדיה , שגם בכתבה לא היה את מה שהוא אמר ומה שעשיתם ממנו היה גועל נפש שפשוט לא רציתי להגיב , והרב עובדיה הוא לחלוטין לא my cop of tea . אבל אתם הגזמתם שם לחלוטין .

אני מציע שלפני שאבירי החופש ימשיכו שיסתכלו טוב על התנהגותם בפורום , ויחשבו מה היה קורה אם זה היה הומו שהיה אומר את זה על אלו שלא לומדים משהו שהוא חושב שחשוב

אני חייב להודות שלעיתים גם כאן הדברים נעשים מאוד מגעילים לגבי אוכלוסיות שאתם לא אוהבים

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #34 

MetalliJoe כתב:כן :)

רק למשפט סיכום קטנטן של דעתי - אני חושב שגם במשבר בארה"ב היה באשמת התקשורת (לא הישראלית, לשם שינוי, אבל עדיין תקשורת), והתקשורת הישראלית ייבאה אותו במלוא עוזו לפה, למרות שכנראה שהוא היה מגיע גם בלעדיה.
...
למען ה' אולי תצא מהשטות הזו ? אם אתה חושב שאין משבר כלכלי כרגע אתה חי בסרט , זה שהבורסה עולה לא אומר כלום
מה שארה"ב עשתה , היא ניצלה את העובדה שיש המון שטרות שלה בכול העולם , ו"ייצאה" חלק מהמשבר הכלכלי שלה לעולם ע"י הזרמת הון עתק לשווקים , היום אתה רואה רק את הגל הראשון וזה לא המציאות , פשוט כשיש יותר מידי כסף הבורסות יעלו , וכשהבורסה עולה לאנשים יש אומץ לקנות , הבעיה היחידה היא שכשיבוא יום התשלום , והוא יבוא לא יהיה מאיפה , ולמעשה כול העולם ישלם
זה לא העיתונות שעד היום אפילו לא מבינה לחלוטין היכן היא , אלא הכלכלה הבסיסית

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #35 

MetalliJoe כתב:זה לא מדויק, כי גם הבנקים שהתמוטטו בארה"ב בגלל קשיי נזילות חמורים, היו מחזיקים עד 120 אלף שנה אם לא היו מתפרסמות הידיעות המבהילות על קשיי נזילות ועל הצורך לרוץ לבנק ולהוציא את הכסף שלך לפני שיהיה מאוחר מדי. הבורסה, הציבור והכלכלה בכלל נוהגים כעדר, שקשה מאד (ולפעמים בלתי אפשרי) לשנות את מסלולו, ולכן גם הצעדים הכי נכונים והכי בריאים יקחו המון זמן עד לשיפור כלשהוא, כשלעומת זאת, כמה ידיעות חיוביות (אפילו מפוברקות!) על שיפור באופק, ופתאום הכל משתפר. זוכר את הראיון האופטימי שנתן הנגיד האמריקאי לפני כמה חודשים, כשלמחרת הבורסה בניו יורק עלתה בשבעה אחוזים, אחרי כמה חודשים מהקשים שהיו אי פעם?
...
אני מבין שאתה חושב שהעיתונות שידעה על כך שבר סטרנס הולך לפשוט רגל לא הייהת אמורה לדווח על זה ? לפי זה אני לא ממליץ לך לשים כספך בבנקים , כי אף אחד לא יספר לך אם יש שם בעיות , ולא תידע לפני שכספך ילך לעולמו :lol:
והראיון האופטימי של הנגיד , זה בדיוק מה שהוא צריך לעשות להשתמש בכוח של העיתונות לנטוע אופטימיות באנשים . מכאן ועד מסקנותיך יש דרך ארוכה מאוד

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #36 

MetalliJoe כתב:זה לא מדויק, כי גם הבנקים שהתמוטטו בארה"ב בגלל קשיי נזילות חמורים, היו מחזיקים עד 120 אלף שנה אם לא היו מתפרסמות הידיעות המבהילות על קשיי נזילות ועל הצורך לרוץ לבנק ולהוציא את הכסף שלך לפני שיהיה מאוחר מדי. הבורסה, הציבור והכלכלה בכלל נוהגים כעדר, שקשה מאד (ולפעמים בלתי אפשרי) לשנות את מסלולו, ולכן גם הצעדים הכי נכונים והכי בריאים יקחו המון זמן עד לשיפור כלשהוא, כשלעומת זאת, כמה ידיעות חיוביות (אפילו מפוברקות!) על שיפור באופק, ופתאום הכל משתפר. זוכר את הראיון האופטימי שנתן הנגיד האמריקאי לפני כמה חודשים, כשלמחרת הבורסה בניו יורק עלתה בשבעה אחוזים, אחרי כמה חודשים מהקשים שהיו אי פעם?
...
יש כמה דברים נכונים שאתה אומר בקשר להשפעת דעת הקהל על המציאות הכלכלית, אבל המסקנות שאתה מסיק מכך, בעיקר לגבי המשבר הנוכחי די מופרכות.
1) הבנקים לא היו מחזיקים 120 אלף שנה כי היו חובות אמיתיים שאף אחד לא היה מחזיר ואין לזה כל קשר למה שפורסם או לא.
2) עם כל החשיבות, אופטימיות ופסימיות של הציבור זה לא חזות הכל. יש גם מציאות כלכלית אוביקטיבית מתחת. מי חייב למי כמה ולמתי.
3) אפשר להגיד בעצם את ההיפך ממה שאתה אומר: אם העיתונות לא הייתה מדווחת כשדיווחה (וחבל שלא העלתה את כל הבעייה הרבה קודם) בועת האשראי הייתה מתנפחת עוד יותר והפיצוץ היה עוד יותר גדול.
4) בלי כל קשר, תפקיד העיתונות זה לדווח, ולא לעשות שיקולים כלכליים, גם במקרה שהיא משפיעה. תפקידה רק להוות אמצעי תקשורת - להעביר מידע ולא לצנזר אותו.
אם העיתונאים היו מדווחים דיווחי אמת ומדויקים, אז לא הייתה שום תלונה אליהם.
משה

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #37 

truejoker,

אחלה תשובות. יצאתי מהשטויות שלי.
Silence speaks louder than words

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #38 

משה,

1. הבעיה העיקרית לא היתה חובות, אלא קשיי נזילות חמורים, שהחמירו מאד את החובות. אם מישהו חייב לך מיליון דולר, ויש לך מספיק כדי להתקיים, תוכל לחכות עם החוב הרבה זמן, אבל אם מישהו אחר בא ולוקח לך את כל הכסף שנשאר לך, המיליון דולר ההם נהיים מאד חשובים.

2. המציאות הכלכלית האובייקטיבית מושפעת ממשברים אובייקטיבים. נניח - אסון טבע כלשהוא. דברים כאלה. לא ממשברי אמון, שהם סובייקטיבים בהגדרה.

3. לא, כי בנק שיודע שהוא עלול להכנס לקשיי נזילות (וכל בנק עושה מיליון חישובים ברמת המיקרו והמקרו בכל יום ויום), מפחית את האשראי שהוא נותן, אבל בצורה הדרגתית - לא בפיצוץ של בועה.

4. יש דרכים להעביר מידע. גם הסאן בטוח שתפקידו הוא רק לדווח.
Silence speaks louder than words

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #39 

MetalliJoe כתב:משה,
3. לא, כי בנק שיודע שהוא עלול להכנס לקשיי נזילות (וכל בנק עושה מיליון חישובים ברמת המיקרו והמקרו בכל יום ויום), מפחית את האשראי שהוא נותן, אבל בצורה הדרגתית - לא בפיצוץ של בועה.

4. יש דרכים להעביר מידע. גם הסאן בטוח שתפקידו הוא רק לדווח.
...
הבנקים לא ידעו . הם לא הבינו את ההנדסה הפיננסית שהייתה בבסיס של זה , לא רק זה גם מבטחות האשראי לא הבינו לעומק את זה , והן כן בודקות סיכונים כאלו ועוד יותר טוב ממחלקות אשראי בבנקים אמריקאיים .
חברת הביטוח היחידה שלא הסכימה לבטח את מוצרי האשראי האלו הייתה חברת הביטוח של באפט , והסיבה שלה הייתה " אנחנו לא מבינים את זה ולכן אנחנו לא מוכנים לבטח " , הפשטות והישירות הזו והענווה הזו היצילו אותם . כול השאר נפלו
בר סטרנס ובנק ההשקעות השני נפלו לא על בעייה כספית , כי היו להם אג"ח אוצר אמריקאי , הם נפלו כי הש*ן עלה להם לראש והמינוף שלהם היה ענקי
כך שלבוא ולומר שהבנקים ידעו שיש להם סיכון אשראי , זה פשוט לא נכון . הם הימרו בידיעה מפורשת שאם הם טועים הממשל לא יתן לבנקים הגדולים ליפול
מנכ"ל סיטי שפוטר אמר לפני הנפילה הגדולה "כול עוד המוסיקה מנגנת אני צריך להמשיך לרקוד " - אתה יכול לראות היכן סיטי עכשיו ואיך בדיוק נגמר הריקוד :lol: . רק שאת סיטי אי אפשר היה לתת לו ליפול ולכן הבנק המרכזי נתן לו נזילות ולשאר

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6513
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 268 פעמים
קיבל תודות: 582 פעמים

שרשור שלא נקרא #40 

truejoker כתב:
MetalliJoe כתב:משה,
3. לא, כי בנק שיודע שהוא עלול להכנס לקשיי נזילות (וכל בנק עושה מיליון חישובים ברמת המיקרו והמקרו בכל יום ויום), מפחית את האשראי שהוא נותן, אבל בצורה הדרגתית - לא בפיצוץ של בועה.

4. יש דרכים להעביר מידע. גם הסאן בטוח שתפקידו הוא רק לדווח.
...
הבנקים לא ידעו . הם לא הבינו את ההנדסה הפיננסית שהייתה בבסיס של זה , לא רק זה גם מבטחות האשראי לא הבינו לעומק את זה , והן כן בודקות סיכונים כאלו ועוד יותר טוב ממחלקות אשראי בבנקים אמריקאיים .
חברת הביטוח היחידה שלא הסכימה לבטח את מוצרי האשראי האלו הייתה חברת הביטוח של באפט , והסיבה שלה הייתה " אנחנו לא מבינים את זה ולכן אנחנו לא מוכנים לבטח " , הפשטות והישירות הזו והענווה הזו היצילו אותם . כול השאר נפלו
בר סטרנס ובנק ההשקעות השני נפלו לא על בעייה כספית , כי היו להם אג"ח אוצר אמריקאי , הם נפלו כי הש*ן עלה להם לראש והמינוף שלהם היה ענקי
כך שלבוא ולומר שהבנקים ידעו שיש להם סיכון אשראי , זה פשוט לא נכון . הם הימרו בידיעה מפורשת שאם הם טועים הממשל לא יתן לבנקים הגדולים ליפול
מנכ"ל סיטי שפוטר אמר לפני הנפילה הגדולה "כול עוד המוסיקה מנגנת אני צריך להמשיך לרקוד " - אתה יכול לראות היכן סיטי עכשיו ואיך בדיוק נגמר הריקוד :lol: . רק שאת סיטי אי אפשר היה לתת לו ליפול ולכן הבנק המרכזי נתן לו נזילות ולשאר
...
אני מחזק את מה שאתה אומר על הבנקים . בסופו של דבר אחרי כל ההסברים הכלכליים המקצועיים זה מסתכם בתאבת בצע נטו. על כל עסקה וכל אשראי שנותנים ללקוחות הבנקאי מקבל עמלה, אז אישרו כאילו אין מחר.
אני נזכר עכשיו בפרק של נשואים פלוס מתחילת שנות ה 90 שבאופן מדהים ממש חזה את זה, בערך. סטיב (השכן של באנדי) היה עובד בנק בכיר, אז הוא נתן הלוואה של 50000 דולר לאל באנדי בשביל איזה רעיון עסקי מטומטם שלו רק כדי להגיע למכסה של הלוואות בשביל לקבל בונוס שמן, וכמובן שבסוף אל דפק את הכל וגרם לסטיב לרדת לדרגת טלר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #41 

MetalliJoe כתב:משה,

1. הבעיה העיקרית לא היתה חובות, אלא קשיי נזילות חמורים, שהחמירו מאד את החובות. אם מישהו חייב לך מיליון דולר, ויש לך מספיק כדי להתקיים, תוכל לחכות עם החוב הרבה זמן, אבל אם מישהו אחר בא ולוקח לך את כל הכסף שנשאר לך, המיליון דולר ההם נהיים מאד חשובים.

2. המציאות הכלכלית האובייקטיבית מושפעת ממשברים אובייקטיבים. נניח - אסון טבע כלשהוא. דברים כאלה. לא ממשברי אמון, שהם סובייקטיבים בהגדרה.
...
אני פשוט חושב שאתה לא מתמצא בסיפור של משבר הסבפריים, שהיום כבר תועד מכל זוית אפשרית.
ממליץ על שני הסברי האנימציה ששמתי פה: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 716#773716)
קשיי הנזילות זו תוצאה, לא גורם.
הגורם הראשוני, הוא משכנתאות מסוכנות מאוד, ומה שגרם לזה להיות גלובלי זה כל האריזות של אג"חים שהיו מבוססות על זה.
היה פה באמת אפקט "פסיכולוגי" משמעותי , אך הוא לא היה של התנהגות ההמונים אלא של התנהגות הבנקאים שהכניסו את עצמם למצב שלא יכלו להודות באמת הניצבת מולם, מה שהיה פוגע בהם אישית, ולכן המשיכו להמר.
משבר האמון הוא תוצאתי והוא גם הגיוני, כלומר הייתה סיבה טובה לא להאמין בבנקים, זה לא בגלל ש"מישהו כתב בעיתון". מידע הגיע לאנשים גם דרך העיתונים, אך זה היה מידע אמיתי ואי האמון שנבע ממנו היה מוצדק.
דווקא המשך האמון של הציבור בתנאים כאלה היה יכול להוביל למשבר עוד יותר חריף.

מה שמפריע לי יותר במה שאתה כותב זה לא הניתוח (המוטעה) של מה שקרה, אלא זה שאתה מטיל על העיתונות אחריות שאין לה ולא יכול להיות לה.
האחריות של העיתונות זה להעביר מידע נכון. אם היא עושה את זה אז היא בסדר גמור.
זה לא תפקידה לחשוב איך המידע הנכון ישפיע על השוק.
אני חושב שאנו מסכימים שכלכלה מאוד תלויה במידע שיש לאנשים. חוסר מידע יכול רק לתת יתרון לאלה שיש להם את המידע על פני אלה שאין להם.
משה

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #42 

אני לא חושב שהניתוח (ה"מוטעה") שלי אמור להפריע לך, כי אנחנו חוזרים לנושא של גורם מול תוצאה. כל תוצאה היא גורם, כל גורם הוא תוצאה. אם יש לך עשרות או מאות או אלפי בתים שכבר לא משתלם למכור, אבל יש לך מספיק מזומנים כדי להמשיך להתנהל, אז לא קרה כלום. תמשיך להחזיק בבתים, ותספוג את ההפסד שנובע מכך שהכסף שלך תקוע ולא עושה עוד כסף, עד שערך הבתים יעלה.

וזה לא מדויק שאני "מטיל את האחריות על העיתונות", אלה מילים קצת חזקות. אבל רק בכדי להקצין: כשאתה אומר "האחריות של העיתונות זה להעביר מידע נכון. אם היא עושה את זה אז היא בסדר גמור" - זה תקף תמיד? גם אם היא למעשה מטווחת את הקטיושות על הגליל, בכך שהיא מספרת בדיוק איפה היו נפילות? אין מגבלות? שוב, זאת היתה דוגמא בכדי להמחיש, אל תסביר לי שזה לא אותו דבר כי אני יודע את זה כבר.

וזה בהחלט לא רק "אשמת" העיתונות: כשהשר בוז'י הרצוג אומר (בזמנו) שחודש מאי הולך להיות מהקשים שידענו, עם גלי פיטורים ונפילות של הבורסה - מה הוא חושב שיקרה?
Silence speaks louder than words

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20570
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 198 פעמים
קיבל תודות: 349 פעמים

שרשור שלא נקרא #43 

מכיוון שאתה יודע שדיווחים על נפילת קטיושות זה לא אותו דבר אז חסכתי לי להסביר את ההבדל :D
לגבי הצהרות שרים, אני דווקא מסכים שהם צריכים לחשוב פעמיים לפני שהם פותחים את הפה. למרות כך, לא חושב שבמקרה הזה הייתה לזה השפעה.
המשבר הזה היה הרבה יותר מידי "אמיתי" (במובן שנבע חשבונית ממאזן האשראי ויכולת ההחזר) כדי שלהצהרות של שר ישראלי זוטר תהיה השפעה כלשהי.
לחדד את נקודת המחלוקת: האם לדעתך עיתונים צריכים להימנע לפרסם על פיטורים, גם כשהמידע אמין וגם כשברור שהיקף הפיטורים הוא חריג יחסית לתקופות קודמות?
לדעתי, עיתונאי שנוהג ככה הוא לא עיתונאי ראוי. זה לא תפקידו והוא גם יכול לעשות נזק בהסתרת המידע.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 52 פעמים

שרשור שלא נקרא #44 

MetalliJoe כתב:אני לא חושב שהניתוח (ה"מוטעה") שלי אמור להפריע לך, כי אנחנו חוזרים לנושא של גורם מול תוצאה. כל תוצאה היא גורם, כל גורם הוא תוצאה. אם יש לך עשרות או מאות או אלפי בתים שכבר לא משתלם למכור, אבל יש לך מספיק מזומנים כדי להמשיך להתנהל, אז לא קרה כלום. תמשיך להחזיק בבתים, ותספוג את ההפסד שנובע מכך שהכסף שלך תקוע ולא עושה עוד כסף, עד שערך הבתים יעלה.
...
שני דברים :
1 - אפקט הפרפר עובד על דברים אקראיים , לא על דברים שמלכתחילה היו סיכון , והיה ברור שיקרו , השאלה היחידה הייתה מתי
2 - אין דבר כזה שיש לך מספיק מזומנים , אף נכס נדל"ן לא נקנה בלי מינוף . ומינוף בעקרון זה שאין לך מספיק כסף כדי להחזיק את מה שיש לך . שהרי אם היה כסף לא היו צריכים אח"כ לעקל את הבתים והבנקים לא היו צריכים ליפול .
יותר מ1K בנקים פשטו רגל ונסגרו מאז ועד היום , מה זה אומר שהיה להם כסף ? לא
ועוד דבר חשוב שאולי לא ידעת ו/או לא שמת לב אליו , הבנקים מעצם טבעם הם ממונפים , כול העקרון של הבנקאות עובד על מינוף . כשאומרים לך שההון צריך להיות 12% , זה אומר שההון העצמי הוא 6-8% והשאר עד 12% זה הלוואה לטווח ארוך מאוד , ועדיין ה12% האלו מחזיקים מאזן של 100% , אתה יכול לחשב את רמת המינוף .

ברגע שמספר הלוואות הן חסרות פירעון , הבנק מעצם המצב נמצא כבר בסכנה של פשיטת רגל . זה שאין ממשלה בעולם שתיתן לבנקים אצלה לפשוט רגל זה סיפור אחר , אבל זה לא מונע את הסיכון הכרוך בעסקי הבנקאות . ואם הם נכנסים לסיכונים יותר מידי גדולים , הם יפלו ויפילו את כול הכלכלה ולא יעזור אם העיתונות תשתוק או לא

אתה רוצה לדעת מה היה קורה אם העיתונות לא הייתה מספרת על זה בזמן ?
היה הודעה ב YNET שגליון יום שישי יתאר תופעה שהבנקים בישראל חסמו אשראי לעסקים קטנים ובינוניים והם נאלצו ללכת לשוק האפור .
אם העיתונות לא הייתה אומרת כלום , והרשויות לא היו אומרים כלום , היית רואה שהבנקים לא מלווים , ומעלים את הריבית על האשראי הקיים , וזה כן היה מביא צעקות ופרסום , ואז היה צריך להסביר למה ? אתה יכול לחשוב לבד על התהליך שהיה קורה אז . ועד כמה חוסר האימון בבנקים היה ללא שליטה ואז כולם היו נופלים , והאוצר והבנק המרכזי לא היה יכול לעשות כלום

MetalliJoe
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3756
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #45 

יש דרכים רבות לדווח על משהו שקרה.

עזבו, הרי ידענו שלא נסכים עוד לפני שהתחלנו להתווכח.
Silence speaks louder than words

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”