פשע של שנאה

drixie · שרשור שלא נקרא #76 03/08/2009 14:51

אמרתי "מסכנים" בציניות. אני לא באמת חושב שאני מסכן (אני יודע שיש כאן אנשים שחושבים אחרת, שיהיו בריאים)... ולמרבה הצער אתה צודק. גם אצל ההומואים יש דרג ויש זרג (excuse the pun), ויש למרבה הצער חוסר סובלנות כלפי קבוצות מיעוט שבתוך קבוצת המיעוט, למרות שבאופן כללי, מתוקף הנסיבות, הפתיחות רבה יותר.

איתי_הגיתי · שרשור שלא נקרא #77 03/08/2009 16:13

שוב אומר את דעתי, שהאדם הוא חיה החיה בקבוצה, ובקבוצות שונות זו מזו, וקבוצה יש לה "חוקים", או נורמות, כפי שכבר ליבנו פה.
הבעיה היא עם עידכון החוקים והנורמות לאורך השנים, יש קבוצות שהשינוי זורם יותר טוב, אם וריאנטים לכאן או לכאן,
ויש קבוצות קשות יותר, הפחות נוטות לשינוי, ראה דתיים, איראן וכו'.
הקבוצות גרות ביחד אחת עם השניה, ואז זה חיכוך פנימי, "דתיים נגד חילונים", או בשכנות, ואז זו "מלחמה".
זה קורה בכל מקום בעולם, בלי קשר ליהדות, איסלאם, או חציל בפיתה.
אם אפשר היה לשדרג קושחה לכולם באופן מוסכם, זה היה טוב.
אבל אין סיכוי שזה יקרה.
ככה טבע האדם, זה חקוק בו ב BIOS.
צריך או:
1) גזע חדש, משודרג. לא יקרה החודש.
2) טכניקת מסע בחלל יעילה, שתאפשר לנו לחזור למצבינו החביב יותר, האקספלורר, מגלה (ואונס) העולמות החדשים,
היצור המתרחב כל הזמן, מגלה ומתרבה. (כשזה ניתן).
כרגע, ככה אני רואה את זה, יש פקק תנועה פה, על כד"הא. נגמר לנו המקום, כמו חדר סגור.
יותר מדי אנשים, יותר מדי דעות, אין מספיק שטח ומשאבים כדי שהחיים יהיו חלקים כחמאה. (או מרגרינה).

mrunderhill · שרשור שלא נקרא #78 03/08/2009 16:24

איתי, ניסוח יפה

nadavck · שרשור שלא נקרא #79 03/08/2009 16:25

איתי_הגיתי,
או שאפשר שכל אחד יעשה קצת מאמץ והכל יהיה בסדר.
נכון אנחנו חיים בקבוצות עם חוקים כמו שאתה אומר, אבל בחיים של גם אבולוציה. עברנו ממערות לבתים ודירות, ומאש לחשמל ומלתת לאישה נבוט בראש ללתת לה הרבה כסף וחתונה. אבל אנחנו יכולים גם להיות יותר סבלנים אחד אל השני.

ונפל לי עכשיו אסימון קטן... כל פעם שמישהו כאן מתלונן שהאישה לא נותנת לו לשדרג או לשחק או לראות סרטים אני סוף סוף אוכל להגיב כמו שתמיד רציתי... אצלנו אנחנו פשוט משחקים אחד נגד השני, משדרגים יחד או רואים את סרטי האימה יחד

איתי_הגיתי · שרשור שלא נקרא #80 03/08/2009 16:38

עושים מאמץ, אבל זה לא עובד ב 100%, אול 52%, שזה מספיק להחזיק את הפצצת אטום הזו שנקראת אוכלוסייה ביחד.
עופר תאר יפה את התופעות שמי שמעיר בעצם מביע חשש עצמי וכדומה.
ואני הוספתי שפשוט צפוף פה, וזה לא מתוכנן לצפיפות, אלה לתנועה.
כשיש תנועה, כיוון, מטרה, חזון, אז הכל זורם, כולל השונה והמיעוט, זה השמן של הגלגלים.
כשאין, ויושבים ביחד אוכלוסיות שלא תואמות אחת את השנייה,
עולים אחד לשני על העצבים, ונהיה לא כיף לגור פה.
זה עובד ברמה המולקולרית, ברמת החיידקים, נמלים, ממוטות, וגלקסיות.
יש משקל סגולי עם איזון, מעבר לזה, התרביח* לא עובד.

*המצאה שלי, מילים נרדפות - תרבית, concoction בלעז.

mrunderhill · שרשור שלא נקרא #81 03/08/2009 16:41

nadavck זה לא תמיד קשור

אני עדיין קיבלתי הרמת גבה על הHarmony One שלי...למרות שהPS3 התקבל בברכה

nadavck · שרשור שלא נקרא #82 03/08/2009 16:47

mrunderhill כתב:nadavck זה לא תמיד קשור
אני עדיין קיבלתי הרמת גבה על הHarmony One שלי...למרות שהPS3 התקבל בברכה
...

אולי אתה צריך לחנך את הגבר שלך

mrunderhill · שרשור שלא נקרא #83 03/08/2009 16:53

ברור! לחנך אותו לחלוקת תפקידים.
הוא עושה כלים ורצפה, אני רואה סרט וצועק לו "מאמי תביא לי בירה"

nadavck · שרשור שלא נקרא #84 03/08/2009 16:56

mrunderhill כתב:ברור! לחנך אותו לחלוקת תפקידים.
הוא עושה כלים ורצפה, אני רואה סרט וצועק לו "מאמי תביא לי בירה"

...

yanco · שרשור שלא נקרא #85 03/08/2009 19:18

nadavck,

אני רוצה להודות לך על האומץ, ועל פתיחת השרשור...
אני גר ברח' בלפור, פחות מדקת הליכה מהמקום בו התרחש הארוע הנורא הזה,
והוא השאיר בי תחושות קשות ביותר.

החברה האלה ישבו ועסקו בשלהם מבלי להפריע לאיש, ונרצחו פשוט כי למישהו לא היה נראה אורח החיים הפרטי שלהם.
משהו בעובדה שהרצח הזה בוצע ללא שום פרובוקציה, חושף עד כמה חשוכה ועמוקה יכולה שנאת חינם להיות,
וזה בפרוש דגל שחור.

אני שמח שהעלית את הנושא לדיון בפורום, ושהמנהלים אפשרו לו להתקיים.
העובדה שאנו מצליחים לעמוד במבחנים מגוונים, ולא רק באלה הקשורים לרמקולים ולכבילה (...),
מעידה, לעניות דעתי, שאנו ראויים לתואר קהילה.

אלון

nadavck · שרשור שלא נקרא #86 03/08/2009 21:39

חשוב לי מאוד לשים על השולחן את העובדה שאנחנו עדיין לא יודעים מי הוא הרוצח.
היום אמרתי לחבר בחצי צחוק שאני מקווה שלא נגלה שזה איזה ערבי. כל הקהילה תצטרך להסביר את ההתלהמות שלנו נגד הדתיים.
או שחלילה לא נגלה שמי שרצח הוא בעצם איזה בחור שהיה חלק מהארגון ומסיבה כלשהי נעלב, נפגע או נדחף לאיזה פינה ובגלל מבנה אישיות ייחודי פשוט עשה את המעשה. זה בהחלט יהיה פדיחה רצינית לאנשי הקהילה!

אבל... ההתנהלות של הקהילה בימים האחרונים היא התנהלות של חיה פצועה וחשוב לי לחדד את זה למרות שכבר הזכרתי את זה במילים אחרות בפוסט הראשון. אנחנו "יוצאים" על הדתיים בימים אלה בגלל שהדתיים "נכנסים" בנו בכל הזדמנות ואנחנו וגם אתם שותקים. ולכן, אם וכאשר יתפס הרוצח, ואם נגלה שבעצם לא מדובר בפשע שנאה אלה בפשע על רק רומנטי או כל דבר אחר, זה לא מבטל את הצורך שלנו בזכותינו לשיוון, לא מבטל את הכאב שלנו כקהילה, ואת הכאב שלנו כאנשים פרטיים.

* * *

ביומיים האחרונים אני מסתובב ומרגיש כמו אחרי פיגוע, אנרגיה קצת ירודה, עצוב... וזה כמובן יעבור תוך כמה ימים. מה שמוזר הוא, שלהבדיל מבפיגוע, לא כולם מרגישים כמוני. האירוע הזה והכאב הם חוויות פרטיות של הקהילה; זה משהו שקרה לנו, לא לכם וזה מורגש בכל מקום.
זה לא נאמר בתלונה, או בכוונה לנסות לגייס כאב או הזדהות, אלה נאמר באבחנה.

מאחורי כל הסיסמאות של סוטים, לא נורמלים, לא טבעי, כל דבר שהוא לא כמו הנורמה... כל האמירות האלה הן אמירות ריקות כשמדובר בפרט.
האדם הפשוט קם בבוקר, מצחצח שיניים, שותה קפה, הולך לעבודה, מדבר עם ההורים ועם החברים, יוצא לבירה, לים, נפגש עם חברים... זה יום יום של כל ישראלי, הומו או לא. אז בלילה שאני נכנס לישון, אני מחבק את חבר שלי ולא את אשתי... ובאמת שלא נראה לי שזה לא בסדר

שרשור שלא נקרא #87 03/08/2009 21:39

uris כתב:oferlaor עם רוב מה שכתבת אני מסכים.
אך צריך להגדיר גבולות (חברה ללא גבולות בדיוק כמו אדם ללא גבולות מדינה ללא גבולות וילד ללא גבולות זה דבר לא טוב)

ואם המצעד הוא עירום ? אז זה בסדר ?
ואם תך כדי מצעד מקיימים בו יחסי מין ? זה בסדר ?
ואם תוך כדי לוקחים סמים ?
היכן הגבול ?
הרי לא מדובר כאן על מצעדים שקטים ומתורבתים ...מדובר על חבורה חצי עירומה שמתנשקת ומתגפפת ויותר מכך בפומבי ...האם זו הגדרת תרבות ? מדוע על ילדיי לראות זאת ?
...

בבקשה:
ירושלים
תל אביב

תודיע לי בבקשה כשתראה את אחד מהדברים שטענת לקיומם.

yanco · שרשור שלא נקרא #88 03/08/2009 22:04

nadavck כתב: ביומיים האחרונים אני מסתובב ומרגיש כמו אחרי פיגוע, אנרגיה קצת ירודה, עצוב... וזה כמובן יעבור תוך כמה ימים. מה שמוזר הוא, שלהבדיל מבפיגוע, לא כולם מרגישים כמוני. האירוע הזה והכאב הם חוויות פרטיות של הקהילה; זה משהו שקרה לנו, לא לכם וזה מורגש בכל מקום.
זה לא נאמר בתלונה, או בכוונה לנסות לגייס כאב או הזדהות, אלה נאמר באבחנה.

...

חברתי ואני איננו חלק מהקהילה (...) ומזדהים מאד עם ההרגשה שלך.
כפי שכתבתי מקודם, משהו באכזריות הזאת שיצאה ללא שום פרובוקציה מצד הקורבנות,
מהווה תזכורת מפחידה לגבי מי אנחנו ולמה אנו מסוגלים.

גם מזוית הראיה של מי שאינו "גאה" (לפחות לא בנטיותיו המיניות), יש פה משהו בסיסי שנוגע לכולנו כבני אדם.

uris · שרשור שלא נקרא #89 03/08/2009 22:25

sapir255 לא טענתי בשום מקום לקיומם .
הסברתי כי גם למצעד צריך שיהיה גבול( גאווה/ אהבה/ כל מצעד אחר)
לפי דעתי הגבול נחצה (לא מדובר על גבול חוקי אלא מוסרי )

nadavck · שרשור שלא נקרא #90 03/08/2009 23:08

uris כתב:sapir255 לא טענתי בשום מקום לקיומם .
הסברתי כי גם למצעד צריך שיהיה גבול( גאווה/ אהבה/ כל מצעד אחר)
לפי דעתי הגבול נחצה (לא מדובר על גבול חוקי אלא מוסרי )
...

מוסר הוא דבר יחסי ואישי...