הידעתם שמערכות הפעלה 32 ביט לא יודעות לזהות דיסקים בנפח של יותר מ 2 טרה?

שרשור שלא נקרא #1 26/05/2010 13:34

http://www.trustedreviews.com/storage/n ... t-Users/p1

הידעתם שמערכות הפעלה 32 ביט לא יודעות לזהות דיסקים בנפח של יותר מ 2 טרה? יתרה מזו, רובם המכריע של לוחות האם כיום לא יוכלו לבצע בוט למערכת ההעפלה מדיסק שכזה גם אם יש לכם מערכת הפעלה 64 ביט, רק לוח עם ביוס מסוג UEFI שמעט ולא קיים כיום בתעשייה. מדהים.

iakovl · שרשור שלא נקרא #2 26/05/2010 13:48

בוקר טוב HUBER
הMBR הוא זה שמפריע לזיהוי של יותר מ2 טרה, זאת הסיבה שפיצלתי את הRAID 5 שלי ל2 כוננים וירטואליים
מערכות ההעלה החדשות פתרו את זה עם שימוש בGPT במקום MBR
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
http://en.wikipedia.org/wiki/GUID_Partition_Table

והמחליף של הביוס המתישן הוא Extensible Firmware Interface כלומר EFI, מזמן דנו בנושא שהביוס ארכאי מדי ולא מתאים למחשוב המודרני ויש גם לוחות שיצאו עם ניסיונות של EFI אבל זה עדיין לא נכנס למיינסטרים

mp3lll · שרשור שלא נקרא #3 26/05/2010 14:13

iakovl אחלה הסבר.

שרשור שלא נקרא #4 26/05/2010 14:35

iakovl - לפי מה שרשום בלינק שהבאתי רק מערכות הפלה 64 ביט יזהו דיסקים שכאלו ולא משנה חדשות או ישנות. בנוסף ביוס מסוג EFI כיום כמעט ולא קיים בשום לוח אם (אם אני לא טועה MSI הוציאה פעם דגם אחד של לוח עם ביוס שכזה וזהו).

מה שמדהים זה שה 3 טרה מעבר לאופק ואף אחד מיצרני הלוחות לא מיישם את EFI ורב הלקוחות כיום עדיין מתעקשים לרכוש ווינדוס 7 32 ביט גם על מחשבים בעלי 4 גיגה זיכרון ואפילו יותר.

תרשה לי לצטט מהלינק שנתת:

[left]As of 2010, support for GPT among common systems is limited (see OS support of GPT, and see in turn EFI implementation and adoption).[/left]

iakovl · שרשור שלא נקרא #5 26/05/2010 14:43

נעמיק ונסביר
המערכת שלך יודעת לפנות לכל חלק בקשיח באמצעות logical block address (LBA)
שמשתמש בכתובות של 512ביט, מה שגורם לכך שהגבול הלוגי של הLBA הוא 2.1 טרה

אבל אני מבטיח לך, עד שיצאו באמת קשיחים בנפחים כאלו ימצא גם הפתרון (כבר מדברים על LLBA שהL הראשונה שלו היא LONG אז תבין לבד מה זה אומר)

שרשור שלא נקרא #6 26/05/2010 14:47

אל תבטיח דברים שאתה לא יכול לקיים

3 טרה יגיע יותר מהר ממה שאתה חושב, לוחות עם ביוס EFI אין באופק - נראה לי שהתעשייה נרדמה.

אז נכון שאם תשתמש במערכת הפעלה 64 ביט תוכל לעבוד עם הדיסק, אבל בוט ממנו לא תוכל לעשות ללא לוח עם ביוס מובסס EFI. חצי נחמה.

truejoker · שרשור שלא נקרא #7 26/05/2010 14:56

IKAVOL , על איזה טיים פריים אתה מדבר שיצאו המערכות הפעלה החדשות ? ועל איזה טיים פריים אתה חושב שמדובר על דיסקים ?

iakovl · שרשור שלא נקרא #8 26/05/2010 15:21

מערכות חדשות לא יצאו אלא רוב הסיכויים שהם יקבלו עדכון, בכל מקרה... אני לא רואה באמת מישהו משתמש בקשיח 3 טרה בתור דיסק למערכת הפעלה
התחום עכשיו מתפלג ל2, כונני SSD בשביל מערכות ההפעלה > מהירים יותר מכל HDD נורמלי אבל יקרים ביחס של נפח/עלות. קשיחי HDD רגילים לאחסון > איטיים יותר מSSD אבל יחס נפח/עלות טוב יותר

ככה שנושא הבוט מכונן כזה באמת שלא מדאיג אותי

לגבי הדיסקים, אין לזה לוח זמנים, כרגע אנחנו יושבים במגבלה של ה2 טרה כשאני עוד זוכר את החציה של ה1 טרה (היטאצי, דיסק עם 4 פלטות של 250G)
אתם צריכים לזכור שאולי מבחינת נפח הטכנולוגיה לא נותנת הרבה התקדמות, אבל יש התקדמות בנושאים שונים אחרים בתוך כל הנושא הזה באופן כללי

שרשור שלא נקרא #9 26/05/2010 17:49

iakovl כתב:מערכות חדשות לא יצאו אלא רוב הסיכויים שהם יקבלו עדכון

איזה עידכון? אי אפשר להחליף ביוס בלוח אם קיים. כיום אין לוחות עם ביוס EFI. אז מה התכוונת ב"עידכון"?

, בכל מקרה... אני לא רואה באמת מישהו משתמש בקשיח 3 טרה בתור דיסק למערכת הפעלה

תכיר, ערן - נעים מאוד. אצלי כרגע יש מחשב די חדש עם 2 דיסקים של 2 טרה כשעל אחד מהם מותקנת מערכת הפעלה וכבר היום בקשי נשאר לי 900 גיגה פנויים וזה הולך ואוזל בקצב מפחיד. אם הייתי רוכש את המחשב והיה 3 טרה אז היו לי 2 של 3 טרה כשעל אחת מהן מותקנת מערכת הפעלה.

התחום עכשיו מתפלג ל2, כונני SSD בשביל מערכות ההפעלה > מהירים יותר מכל HDD נורמלי אבל יקרים ביחס של נפח/עלות. קשיחי HDD רגילים לאחסון > איטיים יותר מSSD אבל יחס נפח/עלות טוב יותר.

רב המשתמשים כיום לא יכולים להרשות לעצמם דיסק קשיח SSD בתקציב המערכת. אני בנהם. כיום בתמחור הנוכחי SSD זה מוצר נישה לפריקים.

ככה שנושא הבוט מכונן כזה באמת שלא מדאיג אותי

אותי כן

לגבי הדיסקים, אין לזה לוח זמנים, כרגע אנחנו יושבים במגבלה של ה2 טרה כשאני עוד זוכר את החציה של ה1 טרה (היטאצי, דיסק עם 4 פלטות של 250G)

אני עוד זוכר דיסקים של כמה עשרות מגה ופחות. אני זוכר מחשבים שעלו מדיסקטים. כן - אני כזה "זקן". העולם זז קדימה בקצב מסחרר.

אתם צריכים לזכור שאולי מבחינת נפח הטכנולוגיה לא נותנת הרבה התקדמות, אבל יש התקדמות בנושאים שונים אחרים בתוך כל הנושא הזה באופן כללי

הזמן עובר הרבה יותר מהר משאנו רוצים להניח. היום אין 3 טרה - עוד שנה יהיה. אני די בטוח שעוד שנה לא יהיו לוחות אם עם ביוס UFI. אם בא לך תשמור את הת'רד הזה ונדבר שוב עוד כשנה שיצאו ה 3 טרה. זו בדיוק הבעייה שעולה, התעשייה לא מתקדמת מספיק מהיר בשביל לפתור את הבעייה ש 3 טרה יביא עימו.

...

אני אישית לא מצליח להבין למה יצרניות לוחות האם לא עברו מזמן לביוסים EFI. היתרונות בביוס שכזה ברורים והחיסרון היחיד הוא עלות סופית קטנה לעלות יצור הלוח - די זניח במיוחד כשמדברים על לוחות היי אנד שעולים מאות דולרים ללקוח.

iakovl · שרשור שלא נקרא #10 26/05/2010 18:02

למה לא עברו לEFI עד עכשיו? כי זה לא קל להתנתק מהביוס הישן והטוב ששירת אותנו שנים, תבין שEFI וBIOS זה הבסיס לעובדה שהמחשב שלך מצליח לעבוד או לא

כמו בכל מקום, עד שאין ברירה עובדים לפי העיקרון הרוסי המעולה "אם זה עובד על תיגע בזה"

איזה עדכון? > כאמור לעשות בוט זה בעיה, אבל לעבוד עם כונן כזה זה לא בעיה
תכיר ערן > תכיר, יאן/יעקב... 4 קשיחי 1T עם 3 של 500 בצד ותכנון לשדרוג מערך הרייד ל 8 * 2 טרה (כן, זה מה שאנימה עושה לאנשים עם הזמן) המחיר של ה2 טרה נהיה הגיוני עכשיו ויורד לאזור ה700 ה3T כשיצא יעלה יותר מדי וחוסר התאימות שיש כרגע תמנע ממנו לצאת לשוק הבייתי מהר
SSD > הSSD הטובים והזולים מתחילים ב550 ונותנים שיפור מורגש, אני חולה נפש לא ממוצע ולכן גם הולך עכשיו על הSSD של אינטל ב1K אבל זה רק אני

שרשור שלא נקרא #11 26/05/2010 23:32

מה לגבי פיצול דיסק של 3 טרה לשני פרטישנים של 1.5? זה יעבוד ב-32 ביט, לא?

שרשור שלא נקרא #12 27/05/2010 12:02

לא. תקרא את הלינק בפוסט הראשון שלי - מערכת הפעלה 32 ביט לא תזהה 3 טרה בכל מקרה:

[left]So say goodbye 32bit OSes and - even worse - these OSes can't even see 2.1TB if a 3TB drive is fitted. Instead Craig points out just 990 megabytes is recognised based on their tests, so it's a complete fail. The problem also affects RAID setups with Long LBA compatible drivers also required and don't even get started on the complexities of NAS support. [/left]

idabari · שרשור שלא נקרא #13 27/05/2010 13:20

אתם בטוחים שלא עברו עדיין ל- EFI ב- PC?
יש לי מחשב MAC מבוסס INTEL משנת 2006 שעובד עם EFI.
מערכת ההפעלה שלו היא 10.6 של אפל.
מחשבי MAC עברו עם המעבר למעבדי INTEL ל- PC לכל דבר (מעבדים, ערכות שבבים וכו').
האם שמתקינים חלונות על MAC מבצעים אמולציה ל- BIOS ולא משתמשים ב- EFI?

iakovl · שרשור שלא נקרא #14 27/05/2010 13:24

בטוחים
MAC הם MAC, כשחברה אחת מייצרת הכל קל יותר לשנות דברים

שרשור שלא נקרא #15 27/05/2010 13:27

EFI אני לא יודע, אבל צריך UEFI ולא EFI:

http://www.uefi.org/about/

[left]Q: What is the relationship between EFI and UEFI?
A: The UEFI specification will be based on the EFI 1.10 specification published by Intel with corrections and changes managed by the Unified EFI Forum. Intel still holds the copyright on the EFI 1.10 specification, but has contributed it to the Forum so that the Forum can evolve it. There will not be any future versions of the EFI specification, but customers who license it can still use it under the terms of their license from Intel. The license to the Unified EFI Specification will come from the Forum, not from Intel.[/left]

כיום יש קומץ של לוחות שתומכים בתקן הנ""ל ורובם במחשבי מותג מורכבים. הנה הרשימה:

http://www.uefi.org/news/uefi_industry/ ... s_2010.pdf

הנה מאמר מעניין למי שרוצה ללמוד עוד על הנושא:

http://www.tomshardware.com/reviews/int ... ,2486.html