Fifa vs. PES 2012 מסקנות כלשהן מהדמואים?

nokobik · שרשור שלא נקרא #1 19/09/2011 21:29

בשנתיים האחרונות היה לי את הפיפא, אבל הייתי שמח לא לקנות את המשחק שלהם.
הבעיה ב-PES למרות שנראה שיש שיפור משמעותי שהם עדיין לא שם.
בגדול, מהבחינה הטכנית פיפא במרחק שנות אור מ-PES, אם זה ממשק, תפריטים, מוסיקה, אנמיציות של השחקנים.
יש דברים טובים ב-PES ומגוון הגולים השונים שהצלחתי להכניס שם גדול וזה פלוס גדול מבחינתי.
בפיפא עם שיטת ההגנה החדשה אם המחשב רוצה הוא פשוט מנער אותי בשניה ומאוד קשה לי לחטוף כדור ברמה בינונית, זה טוב וזה הרבה יותר מציאותי ממה שהיה עד עכשיו למרות שזה מקשה.

לצערי, פיפא עדיין טוב יותר למרות שאם היה אפשר לשלב את הפלוסים משניהם היה לנו משחק מושלם.

kaplaey2 · שרשור שלא נקרא #2 19/09/2011 22:26

כל מילה בסלע!

JFK6 · שרשור שלא נקרא #3 19/09/2011 23:56

אני מ - 2005 עם ה- PES ומרוצה מאוד. לא יצא לי לשחק ב- FIFA בכלל
וכרגע זה גם לא ממש חסר לי. כנראה שגם השנה אני אני אלך עם הפרו.

jacko-il · שרשור שלא נקרא #4 20/09/2011 0:15

אכן, אם היה אפשר לשלב את הפלוסים משניהם היה לנו משחק מושלם..
לצערנו זה לא הולך לקרות. ייקחו עוד כמה שנים עד שאחת מהמפתחות תצליח להשלים את
הפערים שיש לה לעומת המתחרה שלה. מה שקורה כיום זה שכל מפתחת מבינה במה היא טובה
יותר מהשניה והיא מתמקדת בשיפור הנקודות הטובות שלה במקום להתמקד במה שהיא גרועה בו.

את ה PES העדפתי בשנים 2008 וב- 2009 לעומת ה FIFA. אחרי זה יצא פיפא 2010 לקונסולות
(אני לא מדבר על הגרסא המגוחכת ששוחרה אז למחשב) שנבנה על מנוע ה WORLD CUP 2010
המעולה ופשוט היה משחק טוב לטעמי.
אז בשנים 2010 וב- 2011 הייתי עם FIFA כי הוא פשוט הצליח להרשים אותי במקומות בו PES ממש
נכשל - אנמציית תנועה טובה שלראשונה הצליחה להעביר מסר שמדובר במשחק כדורגל ממש ולא בסתם
דמויות שדבוק להם כדור לרגל ושאין להם מושג שהם שחקני כדורגל, כמו שהיה נהוג ב PES, שם שחקנים
היו זזים כמו בובות ועומדים לא פעם בשוק, תקועים כשהכדור נמצא במרחק של חצי מטר מהם ולא מגיבים
כמו שמצופה משחקן כדורגל להגיב. החבר'ה ואני היינו קוראים ל PES - "קומדיית טעויות".
שוער/שחקן היו לפעמים כל כך להוטים להרחיק כדור מהרחבה, גם אם אין ממש איום ממשי מצד השחקנים התוקפים, עד שלא פעם הם היו בועטים את הכדור ישר על שחקן חבר ויוצרים שער עצמי מכלום..
עוד דבר שגרוע ב PES הוא הקריינות/פרשנות. פשוט אין מילים בעולם לתאר עד כמה מאוס הנושא הזה.
אותו קריין (ג'ון צ'מפיון) ופרשן עם אותם משפטים שחוקים כבר שנים! זה פשוט מגוחך.
מי שלא שמע קריינות ב FIFA לא יודע קריינות מהי. פשוט קריינות ופרשנות מושלמים. מודל לחיקוי.

השנה המצב טוב בשני המשחקים. שניהם מעבירים תחושה מלוטשת יותר ומרגישים טוב יותר מהקודמים.
חרשתי את שני הדומאים (*יש לשים לב שב PES יצא דמו מס' 2 שמשמעותית טוב יותר מהראשון שיצא לפני כשבועיים) ומשניהם אני נהנה. כל אחד באופן לא מפתיע כלל, שיפר את מה שהוא תמיד היה טוב בו.
השחקנים ב FIFA עדיין זזים בצורה יותר ריאליסטית אך נראים לא טוב ולא ממש דומים לדמות האמיתית. ב PES הדמויות מודלו בצורה מעולה והם נראים ממש טוב, אך התנועות נראות קצת יותר רובוטיות מאשר ב FIFA אך עדיין, יש תחושה שהאנימציה שופרה והמצב הרבה יותר טוב מאשר בשנה הקודמת.
אחד הדברים שעצבנו אותי ב FIFA, וזה נכון אגב גם לקודמים, זה שמשהו מרגיש לא טוב בנושא אל הקבוצתיות.
המחשב פשוט לא מצליח להבין אותי ואיך אני רוצה לשחק. הוא נוטה לא לתמוך נכון בשחקן עם הכדור ולא לפתוח למסירות ולהיות פנוי במקומות הנכונים בעת התקפות. לא פעם אני מוצא עצמי עולה קצת עם איזה קשר או אפילו בלם להתקפה מתפרצת והמגן או החלוצים במקום לדהור קדימה ולפתוח למסירה, רצים לידי או גרוע מכך מאחורי ומחכים. כאילו מה יעזור לי למסור לכם לשם? תעלו כבר קדימה, תשנו מיקומים במגרש, תנועה ללא כדור..
זה א' ב' בכדורגל. מה, הם לא רואים משחקים של ברסה ??
השנה יהיה לי הרבה יותר קשה לבחור מבין השניים. שניהם מרגישים טוב לטעמי.
בנתיים בהתבסס על המשחקיות שהציגו הדמואים, אני כנראה אבחר ב PES מסיבה מאד מאד בסיסית וקדומה -
פשוט יותר כיף לי לשחק בו. ריאליסטי או לא, שורה תחתונה צריך להנות ממשחק..

nokobik · שרשור שלא נקרא #5 20/09/2011 12:38

אחד הדברים שעצבנו אותי ב FIFA, וזה נכון אגב גם לקודמים, זה שמשהו מרגיש לא טוב בנושא אל הקבוצתיות.
המחשב פשוט לא מצליח להבין אותי ואיך אני רוצה לשחק. הוא נוטה לא לתמוך נכון בשחקן עם הכדור ולא לפתוח למסירות ולהיות פנוי במקומות הנכונים בעת התקפות. לא פעם אני מוצא עצמי עולה קצת עם איזה קשר או אפילו בלם להתקפה מתפרצת והמגן או החלוצים במקום לדהור קדימה ולפתוח למסירה, רצים לידי או גרוע מכך מאחורי ומחכים. כאילו מה יעזור לי למסור לכם לשם? תעלו כבר קדימה, תשנו מיקומים במגרש, תנועה ללא כדור..
זה א' ב' בכדורגל. מה, הם לא רואים משחקים של ברסה ??
...

אחד הדברים המתסכלים במשחק הזה, ללא ספק.
זה והתנועה של הבלמים בהגנה שתמיד משאירים את השחקן היריב פנוי לנגיחה כשאתה רץ עם שחקן אחר בכנף בהתקפה מתפרצת של היריב.

ב-PES, יצא לכם לראות את ה-AI שהבטיחו בתנועה ללא כדור של שחקני הקבוצה שלכם?
לא היה משהו שממש שמתי אליו לב.

jacko-il · שרשור שלא נקרא #6 20/09/2011 14:19

לא, לצערי לא שמתי לב לדבר כזה..
האמת שגם שם הם די מפגרים ולא ממש מבינים את מהות משחק הכדורגל..
המשחקים האלה ממש זורחים כאשר משחקים בהם שניים-על-שניים.
ככה יש הרבה פחות מקום ל AI לפשל בהתקפה/הגנה והרבה יותר מקום ליצירתיות במשחק.
הבעיה היא שפעם ב.. אנחנו מצליחים לארגן את החבר'ה למשחק כזה ותמיד חסר שלט או שמישהו
לא מסתדר עם אחד המשחקים ומעדיף את השני..
כשמשחקים סולו נגד המחשב צריך להכין הרבה עצבי ברזל כדי לא לצאת ממנו עם תסכול במקום הנאה..

nokobik · שרשור שלא נקרא #7 20/09/2011 15:54

אז למה לא להתארגן למשחק קבוצתי ברשת?
אחלה פיצ'ר של ה-PS3

TANDBERG · שרשור שלא נקרא #8 20/09/2011 16:13

jacko-il כתב:לא, לצערי לא שמתי לב לדבר כזה..
האמת שגם שם הם די מפגרים ולא ממש מבינים את מהות משחק הכדורגל..
המשחקים האלה ממש זורחים כאשר משחקים בהם שניים-על-שניים.
ככה יש הרבה פחות מקום ל AI לפשל בהתקפה/הגנה והרבה יותר מקום ליצירתיות במשחק.
הבעיה היא שפעם ב.. אנחנו מצליחים לארגן את החבר'ה למשחק כזה ותמיד חסר שלט או שמישהו
לא מסתדר עם אחד המשחקים ומעדיף את השני..
כשמשחקים סולו נגד המחשב צריך להכין הרבה עצבי ברזל כדי לא לצאת ממנו עם תסכול במקום הנאה..
...

הבנתי למה אני לא מוצא את התקלות שאתה מדבר עליהן - אנחנו משחקים תמיד חמישה או שישה ביחד, אין מקום לטעויות של הAI. מקרן HD + מסך 70 אינץ' + חמישה או שישה שלטים = ערב סבבה והמון צחוקים (בעיקר בזכות אחי הגדול שנובח על כל מי שנמצא איתו בקבוצה

).

banko1 · שרשור שלא נקרא #9 22/09/2011 0:31

nokobik כתב:

ב-PES, יצא לכם לראות את ה-AI שהבטיחו בתנועה ללא כדור של שחקני הקבוצה שלכם?
לא היה משהו שממש שמתי אליו לב.
...
התנועה של ה AI קיימת במשחק, כאשר משחקים משחק מבוסס יותר על מסירות מבלי לשים לב באמת רואים את התנועה ללא כדור שהבטיחו.
כמובן שהדבר תלוי גם בטקטיקה שהוגדרה ככל שמד ה team support גבוהה יותר כך יותר שחקים יצטרפו להתקפה.
בכדי להתחבר למשחק הזה צריך לשחק כמה משחקים טובים, במשחקים הראשונים זה יראה מוזר אבל ככל שנותנים הזדמנות למשחק הזה מתחברים אליו יותר, הוא מאוד שונה בגישה שלו למשחק מאשר פיפא וגם מ PES משנים הקודמות.
מה שיפה במשחק הזה בניגוד לפיפא הוא שלכל קבוצה יש סגנון משחק שונה, ואותה קבוצה גם משחקת טיפה שונה בחוץ ובבית ( במשחקי חוץ ברמה הכי גבוהה קשה יותר לנצח ).
לפי דעתי מבחינת משחקיות נטו PES לוקח את פיפא השנה.
...

Elad8 · שרשור שלא נקרא #10 22/09/2011 0:38

אני כבר כמה שנים רק עם PES, אבל שני המשחקים האחרונים שלהם (2010, 2011) פשוט גרועים. כל משחק אתה מוצא את עצמך מתוסכל במקום להנות מהמשחק. אני מאוד מקווה ש-2012 יביא עימו את הבשורה, או שלא תיהיה ברירה ונאלץ לרעות בשדות זרים.

אוריאל · שרשור שלא נקרא #11 22/09/2011 11:33

אני כבר שנים מחכה לבשורה מPES אחרי שזכרתי לו חסד נעורים עוד מימי הPS2 שלי , וכל שנה אני מתאכזב מהם מחדש.
השנה היו לי ציפיות כ"כ אחרי שהם הכריזו שיהיה אפשר לשלוט בשני שחקנים כי על פניו זה נראה פתרון פשוט גאוני , אכן כל החסרונות של המשחקים
האלו מתגלים כשמשחקים נגד המחשב לבד אך כשאפשר לשלוט בשניים זה (אמור להיות) כמו לשחק עם בן זוג , אז זהו שלא.
שוב ביצוע לא מספיק טוב , שוב רמה טכנית נמוכה , שוב אכזבה . נמאס לי כבר להתאכזב מזה.
עבורי פיפא הוא משחק כמעט מושלם השנה עקב החיזוק בהגנה. גם ככה אני לעולם לא משחק נגד המחשב .
כנראה שהשנה הולכת (שוב) להיות שנת הפיפא עם פיפא 4 ברציפות מאז שעזבתי את minanda ו himenez...
אולי בשנה הבאה נאחד סוף סוף את pes united

odtl · שרשור שלא נקרא #12 22/09/2011 20:42

לאחר שנתיים עם פיפא והבנה שהפרו 2011 הוא המשחק הגרוע ביותר שיצא לPS3 החלטתי עוד מראש ללכת על פיפא 12 ועשיתי הזמנה מראש שהיה מבצע ממש טוב..

לפני כשבוע, הורדתי את 2 הדמואים ושיחקתי בשניהם.
אני אתחיל מהסוף, התבאסתי, לא כי המשחקים לא היו טובים אלא כי פעם ראשונה שהפרו היה לי זורם יותר במשחק מול "המחשב". הם השתפרו בצורה מטורפת והשחקנים סוף סוף מודעים לאיפה הכדור נמצא והתנועה שלהם הרבה יותר זורמת (הם פותחים לך על הקווים ורצים כל הזמן ליצור הזדמנויות - בניגוד מוחלט לפרו 2011).

בנוגע לפיפא - אני מטורף על המשחק הזה ובמשך שנתיים לא הסכמתי לשחק שום דבר אחר, השנה לצערי הם שינו כמה דברים שמאוד הפריעו לי, התנועה של השחקנים בהתקפה פחות זורמת (גם כאשר אני מריץ אותם למקומות מסוימים), בהגנה - הם שינו את כל הממשק וזה שינוי של ממש, לעניות דעתי זה השינוי הכי גדול שהם עשו מאז פיפא 2003 בערך. כשינוי - לטעמי הוא גורם למשחק להיות יותר קשה פי 10 מהקודם ונדרשת מיומנות גבוה (contain - אחד הדברים המטומטמים שראיתי) ולמרות שזה יותר "מציאותי" נראה לי שזה עבר את הגבול של "מציאותי" והפך להיות לא כיפי!!
מצד שני ששיחקתי מול חבר בפיפא הרבה יותר זרם לי.. אבל עדיין בהתקפה הרגשתי תקוע.

בסופו של יום חשוב לזכור שאלו רק דמואים - שנה קודמת היו הרבה הבדלים בין הדמו לבין המשחק הסופי ולכן אני לא שופט עד שאני אשחק בפיפא 12 בגרסא המלאה ואז אחליט.

עצה שלי - אל תרוצו לקנות עדיין

nokobik · שרשור שלא נקרא #13 22/09/2011 21:15

odtl, אף-אחד לא רץ לקנות, אל דאגה

גם PES לא זורם בהרבה מקרים, כמו למשל תנסה להוציא התקפה מתפרצת לאחר שהשוער תופס כדור.
או למשל בנגיחות מחוץ לרחבה שהשחקנים נתקעים שם ואי אפשר להילחם על המקום כמו בפיפא.
אני דווקא אהבתי את העניין ההגנתי בפיפא, סוף-סוף אתה יכול לעבור שחקנים עם שחקנים זריזים כמו מסי ודומיו בלי להשתמש ב-SKILL MOVES, אלא ע"י שינויי מומנטום וכיוון.

banko1, לא מפריע לך שהפסים שם מהירים בצורה קצת מטומטמת?
ושחקן יכול להוציא מסירה מדוייקת לשחקן שנמצא ב-180 מעלות ממנו תוך כדי סיבוב?

jacko-il · שרשור שלא נקרא #14 22/09/2011 23:33

הקטע עם המסירות המדוייקות קיים בשני המשחקים, כל אחד בצורה מעט שונה..
אבל, בשני המשחקים אפשר לווסת את רמת המעורבות של ה AI במסירות השחקנים. כשזה לגמרי ללא
תמיכה (לא של עוצמה ולא של כיוון) זה נהיה כמעט בלתי אפשרי למסור את הכדור בצורה אליה מתכוונים..
זה מאד תלוי בקואורדינציה והכשרון של השחקן. אני בדרך כלל נוטה להוריד מעט את תמיכת ה AI במסירות
אבל לעולם לא מוריד לגמרי למצב MANUAL כי אז המסירות שלי כבר נראות פאטיות כמו בליגה ב'..

DorM · שרשור שלא נקרא #15 24/09/2011 13:25

המסקנה שלי זה שהדמו לא קובע כלום.

Fifa vs. PES 2012 מסקנות כלשהן מהדמואים?

התלבטות קשה