חיבור ראוי בין LCD להוט מג'יק (לפני שאני שובר את שניהם...)

goor · שרשור שלא נקרא #1 02/08/2006 6:35

היי,

אני יודע שהנושא הזה כבר נטחן פה ותאמינו לי שעברתי על כל הפורומים הרלוונטיים וקראתי את כל ה-FAQ וכלום לא ממש עזר לי בעניין הזה. אז ככה:

יש לי LCD של מרנץ 32 אינץ' שמשמשת אותי לסלון לא גדול ואני צופה בה ממרחק של כ-3 מטרים. עכשיו, אני יודע כבר ש-LCD הוא פחות מומלץ לשידורי טלוויזיה ואכן בעוד בדי.וי.די בחיבור קומפוננט התמונה טובה מאוד, איך שאני לא אחבר את ההוט מג'יק, אני מקבל תמונה שהיא לא-משהו (ורציתי דווקא לעבור ליס, לפני שתציעו לי... אבל יש להם איזה בעיה לרשת את הבניין הזה כי הם צריכים - מסתבר - לשבור קירות גבס לשם כך... ומה לעשות שזה לא בניין של אבא שלי).

הטכנאי של ניופאן שחיבר אותה כיוון את הגדרות הממיר ל-RGB וחיבר אותה SCART TO SCART. הוא גם אמר שזה החיבור האופטימלי והייתי מאמין לו אם לא הייתי רואה את התמונה מול העיניים... המסך פשוט מפוקסל לגמרי. הוא בדק את הגדרות הקליטה בממיר וטען שאות הקליטה שמגיע מהוט הוא נמוך כנראה בגלל חיבור מקביל לאינטרנט. אז הגיע גם טכנאי של הוט לאחר כבוד ואחרי שקצת הוציא לי את המיץ בטענות שאות הקליטה מצויין, הוא נאות לחבר מגבר אם אני אחתום על התחייבות שאם ייווצר נזק לממיר הוא באחריותי. אז העפתי אותו, נבחתי על הוט והשגתי מגבר לבד. עכשיו באמת אות הקליטה עלה ב-8DB ורואים קצת יותר טוב, אבל זה עדיין לא האיכות של הדי.וי.די אז ברור לי שהמסך מסוגל ליותר. ניסיתי לחבר גם ממיר דוקסיס במקום המג'יק והאיכות לא השתפרה. בשלב הזה התחלתי לשחק עם ההגדרות של הממיר. העברתי אותו מ-RGB ל-PAL ואמנם בעיית הפיקסול נעלמה (זה היה נראה כאילו כל המסך הוא פאזל אחד ענק ב-RGB) אבל אין ספק שהתמונה ב-PAL פחות חדה ואיכותית והצבעים דלוחים משהו. אז מה אני עושה?

למסך יש חיבורי קומפוננט, S-VIDEO, חיבורי RCA רגילים ו-2 חיבורי SCART: אחד RGB IN (שאליו מחובר הממיר) ואחד Y/C IN.
לממיר יש 2 יציאת SCART, יציאת אנטנה, יציאות RCA ויציאת S/PDIF (או משהו כזה).

מה אתם מציעים? אם באמת יהיה שיפור של ממש עם TRANSCODER אני ארכוש אותו, הבעיה היא שאין לי מאיפה לנסות אותו וחבל להוציא 450 שקל בשביל לגלות שזה לא עוזר בכלום. האם חיבור של SCART TO S-VIDEO כאשר אני משנה את ההגדרות בממיר עצמו ל-S-VHS ישפר משהו? הבנתי ש-SCART TO SCART עדיף.

עזרה מישהו...?

שרשור שלא נקרא #2 02/08/2006 6:47

goor
היי וברוכים הבאים!!!
צר לי להגיד לך שהם צודקים והחיבור בו אתה מחובר הוא הטוב ביותר שקיים בתנאים האלו.
וזו מין הסתם התמונה ה"טובה"ביותר שתוכל לראות או יותר נכון הפחות גרועה....
חבל שנכנסת באיחור לפורום כי אם הייתי קורא את זה

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=12415

וגם את זה
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=11195

יתכן והיית משנה את בחירתך
אני הייתי מנסה להחליף את המסך להוסיף קצת כסף ולקנות מסך פלאזמה פאנסוניק 37''
זו דעתי
בהצלחה

nirgen · שרשור שלא נקרא #3 02/08/2006 10:50

ישראל ,
אל תיטע בו תקוות שווא
זה לא שבפנסוניק- יס המצב אידאלי - נהפוך הוא big time
איני רואה TV שבוע כבר זה פשוט מבאס

גור , זה המצב , ואין הרבה מה לעשות המסכים הדקים , אכן דקים הם אך לא נטולי חסרונות
מסכי ה CRT יותר טובים לשידורי TV ואין לי הסבר למה זה קורה (אני לא מקבל את הטיעון שהדקים סלחניים פחות)

aloni · שרשור שלא נקרא #4 02/08/2006 10:52

nirgen כתב:ישראל ,
אל תיטע בו תקוות שווא
זה לא שבפנסוניק- יס המצב אידאלי - נהפוך הוא big time
איני רואה TV שבוע כבר זה פשוט מבאס

גור , זה המצב , ואין הרבה מה לעשות המסכים הדקים , אכן דקים הם אך לא נטולי חסרונות
מסכי ה CRT יותר טובים לשידורי TV ואין לי הסבר למה זה קורה (אני לא מקבל את הטיעון שהדקים סלחניים פחות)
...

לדעתי הסיבה העקרית היא המתיחה והגודל.

nirgen · שרשור שלא נקרא #5 02/08/2006 11:04

המתיחה והגודל?

ממש לא , הבעיות הם- ארטיפקטים , fill factor , crawling ants ground loop , כהות , חוסר חדות ובהירות ,
בקיצור ים של תופעות שליליות

שרשור שלא נקרא #6 02/08/2006 11:10

אני לא משלה אף אחד
אין שום מסך בארץ חוץ מCRT שיכול להתמודד עם איכות השידור הגרועה
וכל אמצעי פנימי או חיצוני יכול רק לשפר במעט אבל"אין ..יש מאין"
אני מנסה לקדם אותו מהנקודה שהוא נמצא בה כעת של מסך LCD מוצר מדבקה
שבטח ראה עם סרט הדגמה שזז לאט....לאט..לאט...והמוכר אמר לו שהוא קונה את הצעקה האחרונה (רק שלא אמר לו שזו תהיה הצעקה כשהוא יראה שידורי טלויזיה..)
אני חושב שמהנקודה שהוא נמצא עכשיו מעבר לפלאזמה 37'' של פאנסוניק תביא לו את את השיפור במינימום כסף.....

שרשור שלא נקרא #7 02/08/2006 11:18

גם ב-CRT זה לא נראה להיט.

הבעיה היא שאין לגופים המשדרים בארץ מספיק עניין לקדם את עניין האיכות תמונה.

aloni · שרשור שלא נקרא #8 02/08/2006 11:24

nirgen כתב:המתיחה והגודל?

ממש לא , הבעיות הם- ארטיפקטים , fill factor , crawling ants ground loop , כהות , חוסר חדות ובהירות ,
בקיצור ים של תופעות שליליות

...

לדעתי הבעיה הכי קריטית היא הארטיפקס שבתכלס בולטים כל כך בגלל המתיחה והגודל (יש אותה הרי גם ב- CRT, בדוק)

חוסר חדות - שוב, גודל, מלבד זאת אין לי בעיה עם החדות, ואם לאמר את האמת אני בכל מקרה מעדיף תמונה חלקה

כהות - לא מפריע לי

nirgen · שרשור שלא נקרא #9 02/08/2006 11:26

ישראל
לא אמרתי שאתה משלה מישהו ,

היה חשוב לי לציין שבפנסוניק אצלי המצב רחוק מאוד מלהיות אידאלי
ב CRT איכותית רואים באמת הרבה הרבה יותר טוב

בכלל לא ברורה לי המגמה הזו שירדו כל מסכי ה CRT הטובים בחנויות , ומוכרים מותגים מעפנים, ב 1700 ש"ח ל 34 אינץ מתוצרת אוזבקית

lironk · שרשור שלא נקרא #10 02/08/2006 11:38

nirgen

דווקא המגמה הזאת די ברורה ,
CRT איכותית בגודל 34 אינץ מתחיל מ 3000-3500 ומעלה, הצרכן אומר אני מוסיף עוד קצת ויש לי מדבקה מפוארת בדמות LCD בגודל 32 אינץ.
אם זה נכון או לא , אז כולנו יודעים את התשובה, אבל ככה הראש של האנשים עובד, וזה כבר לא כלכלי להחזיק CRT 34 בחנויות.

goor · שרשור שלא נקרא #11 02/08/2006 13:51

כרגע הרי ברור לכולנו שאני לא אעיף את הטלויזיה שכבר קניתי ואקנה במקומה פלזמה. נכון, ההפרש הוא של אלפים בודדים, ובכל זאת. פלזמות מתחילות ב-37 אינץ' - ובסלון שמקיר לקיר הוא לא יותר מ-3 מטרים בגודל, באמת שאין לי צורך בלמעלה מ-32 אינץ' (אני מדגיש לי אישית, לפני שתהרגו אותי). אז בתקציב שלי ובמגבלת הגודל, המרנץ מספיקה לי בהחלט. אני שוב אומר שמחינת די.וי.די אני באמת מרוצה ממנה.

השאלה היא שוב, מה אני עושה עכשיו - כמה באמת יעזור לי טרנסקודר, או שינוי חיבור ל-SCART TO S-VIDEO במקום SCART TO SCART, אם בכלל. מצידי אפילו לחבר את הממיר ל-HDMI אם זה יעזור. אבל משהו חייב לשפר את התמונה הזו...

nirgen · שרשור שלא נקרא #12 02/08/2006 14:08

השאלה שלך ברחה לתשובות אחרות
scart to svideo לא ישפר scart to scart

אין למיטב ידיעתי אפשרות להמיר SCART ל HDMI ,
וטרנקסקודר - העידו FTI שהוא משפר אך לא באופן דרמטי מ SVIDEO

כנראה שאין הרבה מה לעשות (חוץ מאולי להתחבר לצלחת לווין פרטית ולרכוש ממיר יקר )

שרשור שלא נקרא #13 02/08/2006 14:18

goor
אתה מחובר באופן המיטבי שזה אומר
SCART----SCART RGB
אין יותר טוב מזה לא טראנסקודר ולא סקארט לS VIDEO
חבל על הכסף שלך...תאמין לי

NEW_WAVE · שרשור שלא נקרא #14 02/08/2006 14:44

ב PAL רואים טוב מאד בCRT לפחות אצלי בפילפס
צביעם עשרים , תמונה חלקה כי
כי הרזולוציה תואמת ומסך הטלוויזיה CRT של פילפס פשוט הכי טוב שראיתי .

מה לעשות שהרזולוציה של LCD גדולה הרבה מבתמונה המקורית ולא כל
LCD יודעת להתגבר על בעיות אלו .

אני גם הלכתי להתעניין בLCD ראיתי שידורי טלוויזיה
ורק מספר מצוצמם של דגמים יכולים להתמודד עם התמונה
והם הדגמים היקרים של מעל 10,000 ש"ח.

Omeckron · שרשור שלא נקרא #15 02/08/2006 16:40

lironk כתב:nirgen

דווקא המגמה הזאת די ברורה ,
CRT איכותית בגודל 34 אינץ מתחיל מ 3000-3500 ומעלה, הצרכן אומר אני מוסיף עוד קצת ויש לי מדבקה מפוארת בדמות LCD בגודל 32 אינץ.
אם זה נכון או לא , אז כולנו יודעים את התשובה, אבל ככה הראש של האנשים עובד, וזה כבר לא כלכלי להחזיק CRT 34 בחנויות.
...

]

אני לא מסכים,
אם אני היום הולך לקנות טלויזיה עם תקציב של 5000 שקל, ויש באותו תווח מחירים 32" CRT או 37" LCD או אפילו הפוך, אני אעדיף את פאנל הLCD הכי גרוע שיש לטכנולוגיה של היום להציע על CRT .

מכמה סיבות, הטכלונולוגיה היום הגיע יחסית לרוויה בו לא כ"כ יקר לייצר פנל איכותי של LCD,
אז נכון שיכול להיות שהטלויזיה לא תציע UPSCALING או שארת ירקות מרשימים, אבל אם אני מראש בא עם תקציב של 5000 שקל זה כנראה לא בראש מעייני.
כנראה שאני צריך טלויזיה לצרכים מאוד פשוטים כמו... צפיה בטלויזיה, ובמקרה הזה מה שיעמוד כנגד עייני זה יותר אסטטיקה ונחיות על פני איכות צפיה וטלויזית LCD מנצחת בכל אחת מהקטגוריות האלו בין עם היא אוזבקית או יפנית.

וד"א, גם על UPSCALING של טלויזיית LCD 32" שעולה 20 אלף לא הייתי סומך, בסופו של דבר כל מכשירי האפסקיילינג שאני ראיתי עד כה כולל של דנון או OPPO להוציא מן הכלל את המכשיר שנעשתה עליו כאן סקירה לאחרונה.
משתמשים בווריאציה של אלגוריתים שקיים בשוק יותר מ50 שנה ולא באמת עוזר.
מה שנקרא PIXEL DOUBLING, לכתוב פיקסל X Y פעמיים לFRAME BUFFER .
כל אחד פשוט מוסיף טוצ' משלו.

ושלא תבינו אותי לא נכון, יש הרבה אלגוריתמים ושיטות מתמטיות לשפר תמונה, אף אחת מהן לא מייושמת במישור הבייתי.

חיבור ראוי בין LCD להוט מג'יק (לפני שאני שובר את שניהם...)

?ahm... guys