מדוע מחירי מקרנים בארץ כ"כ יקרים ?.

noam23 · שרשור שלא נקרא #1 08/09/2006 21:43

מדוע ה AE900 שניתן להשיג ב 7500 ש"ח בארה"ב (שלא נדבר על 2000 ש"ח Rebate שהם מקבלים, מה שמוריד את המחיר ל 5500 ש"ח), צריך לעלות כפול בארץ, כאשר המס הוא רק 35% ?.

מישהו פעם ישב עם בעל חנות שמוכר מקרנים, ושאל אותו מדוע המחירים בארץ גבוהים בצורה כ"כ מוגזמת ?.

מהניסיון שלי, כאשר באים לבעל חנות עם מזומנים, ניתן להוריד את נתח הרווחים שלו למינימום, כך שכנראה לא פה הבעיה. אז האפשרויות שנותרו הם:
א. היבואן הישראלי קונה את המקרן במחיר גבוה משמעותית ממה שהיבואן האמריקאי קונה אותו (יש הגיון, כי היבואן האמריקאי קונה הרבה יותר יחידות מהיבואן הישראלי, ולכן מקבל מן הסתם מחיר הרבה יותר טוב מהיצרן).
ב. היבואן הישראלי לוקח לעצמו נתח רווחים גבוה משמעותית לעומת נתח הרווחים שהיבואן האמריקאי לוקח לעצמו (יש בזה הגיון, מכיוון שהיבואן האמריקאי מוכר כמויות גדולות בעשרות מונים מהיבואן הישראלי, ולכן הוא כנראה יכול להרשות לעצמו לעבוד על נתח רווחים קטן יותר פר מקרן).

בעצם ישנה עוד אפשרות: א+ב.

טוב, כנראה אני לא צריך תשובה לשאלה הזו...

שאלה אחרת, האם יש יתרון לקניה בארץ, כאשר ה- AE900 (לדוגמא) נמכר עם אחריות בין לאומית של היצרן ?.

מישהו יודע כמה עולה בממוצע עלות משלוח של מקרן מגרמניה לארץ ?.

moco · שרשור שלא נקרא #2 08/09/2006 23:11

כמו שאמרת, ענית לעצמך - השוק פשוט קטן.
את ב) אפשר להרחיב. זה לא רק שניתן לחלק את הרווח על יותר מקרנים. גם את התקורה והסיכונים ניתן לפזר על יותק מקרנים.

noam23 · שרשור שלא נקרא #3 08/09/2006 23:23

אז למה כן לקנות בארץ (פרט לציונות טובה) ?. אם מדובר במקרן עם אחריות בין לאומית, יש איזושהי סיבה לקנות בארץ אם המחיר בחו"ל אחרי משלוח ומיסים עדיין הרבה יותר זול מבארץ ?.

Lior_M · שרשור שלא נקרא #4 08/09/2006 23:39

noam23 כתב:מדוע ה AE900 שניתן להשיג ב 7500 ש"ח בארה"ב (שלא נדבר על 2000 ש"ח Rebate שהם מקבלים, מה שמוריד את המחיר ל 5500 ש"ח), צריך לעלות כפול בארץ, כאשר המס הוא רק 35% ?.

מישהו פעם ישב עם בעל חנות שמוכר מקרנים, ושאל אותו מדוע המחירים בארץ גבוהים בצורה כ"כ מוגזמת ?.

מהניסיון שלי, כאשר באים לבעל חנות עם מזומנים, ניתן להוריד את נתח הרווחים שלו למינימום, כך שכנראה לא פה הבעיה. אז האפשרויות שנותרו הם:
א. היבואן הישראלי קונה את המקרן במחיר גבוה משמעותית ממה שהיבואן האמריקאי קונה אותו (יש הגיון, כי היבואן האמריקאי קונה הרבה יותר יחידות מהיבואן הישראלי, ולכן מקבל מן הסתם מחיר הרבה יותר טוב מהיצרן).
ב. היבואן הישראלי לוקח לעצמו נתח רווחים גבוה משמעותית לעומת נתח הרווחים שהיבואן האמריקאי לוקח לעצמו (יש בזה הגיון, מכיוון שהיבואן האמריקאי מוכר כמויות גדולות בעשרות מונים מהיבואן הישראלי, ולכן הוא כנראה יכול להרשות לעצמו לעבוד על נתח רווחים קטן יותר פר מקרן).

בעצם ישנה עוד אפשרות: א+ב.

טוב, כנראה אני לא צריך תשובה לשאלה הזו...

שאלה אחרת, האם יש יתרון לקניה בארץ, כאשר ה- AE900 (לדוגמא) נמכר עם אחריות בין לאומית של היצרן ?.

מישהו יודע כמה עולה בממוצע עלות משלוח של מקרן מגרמניה לארץ ?.
...

אולי זה קצת לא קשור וגם לא עונה על השאלה שלך אבל ההשוואה שלך לגבי שקל דולר אינה נכונה.
אמנם 7500 שקלים הם 1700 דולר אבל מה שחשוב זה כוח הקניה של הכסף או
במילים פשוטות מה האמריקאי הממוצע יכול להשיג ב 1700 דולר.
למשל .. מכונית יפנית ( קטנה ) בת פחות מ 10 תעלה כ 1500 דולר.
בארץ היא תעלה כ 40 אלף שקל. 1700 דולר ידידי זה הרבה מאוד כסף בארצות הברית
במונחים של כוח קניה.

והתשובה לשאלתך למה המחירים בארץ גבוהים ?
1. יש מי שמוכן לשלם
2. אין תחרות \ שוק קטן
3. אין אזור סחר חופשי עם שום מדינה נורמלית.

ליאור

moco · שרשור שלא נקרא #5 09/09/2006 0:28

ליאור,
בעיניין כוח הקנייה, אתה צודק. בעיקר בזה שזה לא קשור

כוח הקנייה של הדולר בארה"ב גדול יותר מכח הקנייה של 4.4 ש"ח בארץ, בהרבה מוצרים, בדיוק מהסיבה של גדול השוק, כך שאין פה גורם נוסף בלתי תלוי - מדובר באותה תופעה.
מכוניות, אגב, זו לא דוגמה טובה. במכוניות אנחנו לא שוק קטנטן ויש תחרות גדולה פה. מה שעושה את ההבדל זה המיסוי.
מצד שני, עלות כח האדם בארץ נמוכה יותר.

Lior_M · שרשור שלא נקרא #6 09/09/2006 1:20

moco כתב:ליאור,
בעיניין כוח הקנייה, אתה צודק. בעיקר בזה שזה לא קשור
כוח הקנייה של הדולר בארה"ב גדול יותר מכח הקנייה של 4.4 ש"ח בארץ, בהרבה מוצרים, בדיוק מהסיבה של גדול השוק, כך שאין פה גורם נוסף בלתי תלוי - מדובר באותה תופעה.
מכוניות, אגב, זו לא דוגמה טובה. במכוניות אנחנו לא שוק קטנטן ויש תחרות גדולה פה. מה שעושה את ההבדל זה המיסוי.
מצד שני, עלות כח האדם בארץ נמוכה יותר.
...

מה שניסיתי להגיד הוא ש 1700 דולר זה אולי לא נראה לנו בישראל הרבה
אבל בארה"ב זה הרבה כסף. נשמע קצת עקום אבל ככה זה שכוח הקניה
הוא נמוך ( בארץ ) בין אם זה בדולר ובין אם זה בשקל.
זה לא ממש משנה למה זה ככה ויש לזה הרבה סיבות ( מיסוי היא אחת מהן )
בסופו של דבר 1700 דולר הם 7500 שקל אבל אלה שווים סוף שבוע במלון באילת ( ארבעה נפשות ) ובארה"ב מכונית משומשת.

ליאור

moco · שרשור שלא נקרא #7 09/09/2006 2:09

ליאור,
התפיסה שלך ממש הפוכה לשלי.
לדעתי, מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו.
מכיוון שהשכר הממוצע בארה"ב גבוה מבארץ, 1700 דולר שם אומנם קונים יותר, אך הם נראים כפחות מנקודת המבט של האדם המרויח אותם.

בנוסף, אתה מתמקד במוצרי צריכה ששם באמת בארה"ב זול יותר, אך מוצרי צריכה הם לא ההוצאה העיקרית של אדם.
כל מה שקשור בכח אדם יקר יותר בארה"ב (רפואה, השכלה, שירותי ניקיון וכמו שהזכרת תיירות (למרות שאילת יקרה לאללה)). גם שכר הדירה שם גבוה יותר.

אומנם, בסופו של דבר, רמת החיים בארה"ב גבוהה מבארץ אך המשפט "1700 דולר זה יותר בארה"ב" זה משפט מטעה.

ההשוואה בין סןף שבוע באילת למכונית משומשת כבר נגועה בסוביקטיביות ישראלית.
אתה אומר , "וואו , אפשר לקנות בזה מכונית", אבל ה"וואו" נובע מזה שאתה כבר מראש מתיחס למכונית כמשהו יקר.
מי שחי באמריקה, לא מתיחס כך למכונית משומשת (בגלל שהיא זולה כמובן). הוא דווקא יגיד, "סופ"ש באילת זה לא כל כך יקר, זה כולה מכונית משומשת" (אני נוקט בלשון הגזמה כמובן).

אגב אחת התופעות הנפוצות בארה"ב או כל מדינה ברמת חיים גבוהה היא אחוז נכבד של מכוניות משומשות שנראות לא טוב (דפיקות). פשוט לא סביר לשלם למוסך (אנשים יקרים) על תיקון של מוצר זול. זה בקלות יעלה חצי ממחיר האוטו.

cyborg4 · שרשור שלא נקרא #8 09/09/2006 5:14

יש הסכמי סחר חופשי.

ישראל פשוט מצפצפת עליהם עם מיסי קנייה מטורפים, כי לכאורה לא מדובר במכס.

Lior_M · שרשור שלא נקרא #9 09/09/2006 10:39

moco כתב:ליאור,
התפיסה שלך ממש הפוכה לשלי.
לדעתי, מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו.
מכיוון שהשכר הממוצע בארה"ב גבוה מבארץ, 1700 דולר שם אומנם קונים יותר, אך הם נראים כפחות מנקודת המבט של האדם המרויח אותם.

בנוסף, אתה מתמקד במוצרי צריכה ששם באמת בארה"ב זול יותר, אך מוצרי צריכה הם לא ההוצאה העיקרית של אדם.
כל מה שקשור בכח אדם יקר יותר בארה"ב (רפואה, השכלה, שירותי ניקיון וכמו שהזכרת תיירות (למרות שאילת יקרה לאללה)). גם שכר הדירה שם גבוה יותר.

אומנם, בסופו של דבר, רמת החיים בארה"ב גבוהה מבארץ אך המשפט "1700 דולר זה יותר בארה"ב" זה משפט מטעה.

ההשוואה בין סןף שבוע באילת למכונית משומשת כבר נגועה בסוביקטיביות ישראלית.
אתה אומר , "וואו , אפשר לקנות בזה מכונית", אבל ה"וואו" נובע מזה שאתה כבר מראש מתיחס למכונית כמשהו יקר.
מי שחי באמריקה, לא מתיחס כך למכונית משומשת (בגלל שהיא זולה כמובן). הוא דווקא יגיד, "סופ"ש באילת זה לא כל כך יקר, זה כולה מכונית משומשת" (אני נוקט בלשון הגזמה כמובן).

אגב אחת התופעות הנפוצות בארה"ב או כל מדינה ברמת חיים גבוהה היא אחוז נכבד של מכוניות משומשות שנראות לא טוב (דפיקות). פשוט לא סביר לשלם למוסך (אנשים יקרים) על תיקון של מוצר זול. זה בקלות יעלה חצי ממחיר האוטו.
...

אוקי זה בהחלט מעניין, ואני יכול לקבל את הגישה הזאת,
רק שלדעתי משפט אחד מכל מה שכתבת הוא לא מדוייק.

אמרת ש"מה שגורם לאנשים להתיחס לסכום מסוים כהרבה או מעט זה כמה זמן הם צריכים לעבוד בשביל להרויח אותו."
המשפט הזה לא יכול להיות נכון. לדוגמא, אם כולנו נעבוד יום בחודש ונרוויח 10000 שקל אז ב 10000 שקל תוכל לקנות לכל היותר ארוחה במסעדה. הריי לא הגיוני ש 10000 שקלים כפי שהם שווים היום יהיו משכורת של יום עבודה בחודש.
משהו במשוואה חייב להשתנות וה"משהו הזה" זה ערך הכסף.
בשיווק קוראים לזה "גובה הויתור"
מה יכול היה הצרכן לעשות ( לקנות במקום ) בסכום X אילו היה מוותר על רכישת המוצר.

ליאור

שרשור שלא נקרא #10 09/09/2006 11:06

noam23,

אם כבר נתת את הדוגמא של הפנסוניק 900, אז צדקת בשתי ההשערות שלך.

1. רוב היבואנים הישראלים קונים או מחוייבים לקנות מהמפיץ האירופאי.
רוב המפיצים האירופאים מתמחרים את המוצרים מראש יקר יותר (ע"ע פרונטו של פיליפס).
2. יש יבואנים מקבילים שמייבאים מארה"ב או אף מהמזרח הרחוק ובכך מוזילים את עלויות (ייבוא מקביל).
3. לא מכיר מקרן עם אחריות בינלאומית שמכבדים אותה בארץ ובמיוחד לא הפנסוניק 900. אשמח לקבל תימוכין לזה שאני טועה.

moco · שרשור שלא נקרא #11 09/09/2006 11:22

ליאור,
בוא נאחד את זה.
שכח מהכסף הנומינלי, מה שקובע את רמת החיים זה כמה ימים צריך לעבוד בשביל לקנות כל מיני מוצרים ושירותים.
בדוגמא שנתת, 10000 ש"ח זה יום עבודה. מה ניתן לקנות בהם זה רמת חיים.
אם מישהו צריך לעבוד יום שלם לארוחה במסעדה אז רמת חיין נמוכה מזה שמספיק לו לעבוד שעה.

noam23 · שרשור שלא נקרא #12 09/09/2006 14:31

מרטין, אתה רוצה להגיד לי שהנציגות הרשמית של פנסוניק בארץ (אני מניח שיש אחת כזו) לא מוכנה לכבד אחריות בין לאומית על מוצר שהחליטה עליה חברת האם המרכזית ?. מותר להם בכלל לעשות דבר כזה ?.

שרשור שלא נקרא #13 09/09/2006 18:40

הנציגות הרשמית היא יורוקום.
אני לא מכיר שפנסוניק עצמם נותנים או מחייבים את כל הנציגויות שלהם לכבד אחריות כזו.

אתה יכול להראות כתב אחריות כזה?

שרשור שלא נקרא #14 09/09/2006 20:05

מרטין,

גם אם זה המצב (שגוף אמור לתת אחריות [היבואן] עבור גוף אשר מינה אותו לצורך זה [היצרן] ולא עושה כך) מה אנו הצרכנים יכולים לעשות ?

שרשור שלא נקרא #15 09/09/2006 20:09

להתלונן אצל היצרן....