OPPO DV-970HD Up-Conversion - היכן הקסם?

DannyZ · שרשור שלא נקרא #1 02/10/2006 15:03

שלום לכולם,
התחדשתי ב-OPPO DV-970HD (כזכור זה הדגם הקצת יותר נחות Video-אלית מה-971).
חיברתי אותו ל-42PHD8 שלי.
קינפגתי ל-PAL, 720P, HDMI
הכנסתי סרט וכנראה ציפיתי למשהו מפוצץ, מדהים, עוצר נשימה.
זה לא קרה.
אמנם ההקרנה היתה ברמה יותר גבוהה מה-DVD הישן שלי אבל ראבק, זה Hyundai ישן שהיה מחובר ב-sVideo ולא עשה UpConversion ולא נעליים. אז היו לו קפיצות בסרטים, ומקרובלוקים חופשי. אבל ציפיתי לחדות ופירוט בלתי רגילים ואת זה אני לא רואה.
האם אני עושה משהו לא נכון?
רעיונות? משהו?
אני חייב לציין למען הסדר שטרם כיילתי את הכניסה הזו של ה-HDMI מאחר וה-DVE שלי הושאל וטרם חזר.
דרך אגב, נראה לי שבדרך גם OPPO פשטו ת'רגל.... כי מאתמול האתר שלהם לא זמין...... ואין תשובה בטלפון ועד כמה שזכור לי האמריקאים לא חוגגים יום כיפור.

unsound_methods · שרשור שלא נקרא #2 02/10/2006 15:18

פרט יותר:
מה הממשק הפיזי של החיבור בין ה OPPO למסך, ואיזה אות אתה מוציא עליו.
אני מניח שהתוכן הוא DVD רגיל?
מה בדיוק לא נראה טוב: חוסר חדות? הצבעים?

נ.ב.
אם מדובר בחוסר פירוט, אני רוצה להבהיר דבר אחד. אין יש מאין. ב DVD רגיל בסטנדרט PAL ישנן רק 576 שורות (אינטרלייסד!).
לעולם, בכל upscaling שהוא, יהיה חסר פירוט יחסית למה שאפשר ברזולוציית היעד. (כי הפרוט הזה לא קיים מלכתחילה).
לכן, השאלה כאן היא מי עושה upscaling יותר "יפה" - מכשיר ה OPPO או הסקיילר של המסך.

ועכשיו שים לב לשוס:
(לא ממש הבנתי את הקונפיגורציה שלך, אבל נניח)
אתה מוציא 720P מה OPPO - כלומר אלגוריתמים של scaler עובדים במכשיר OPPO. אח"כ המסך מקבל אות זה, ומבצע עוד scaling להתאים לרזולוציה הטבעית של המסך (768 שורות במקרה שלך).
כלל האצבע שלי: ככל שהסיגנל עובר עוד מעבד, כך הוא גם מאבד! יותר מדי עיבודי תמונה... רק יהרסו את התמונה.

DannyZ · שרשור שלא נקרא #3 02/10/2006 15:30

ממשק פיזי: HDMI
איזה אות? לא בטוח שאני מבין את השאלה: על ה-HDMI אני מוציא אות דיגיטאלי כמובן 720P.
מה לא נראה טוב? הכל נראה טוב. אבל נראה טוב בדיוק כמו ה-DVD הישן והדפוק שלי שעלה 400 ש"ח בסופר (אני מדבר על חדות וצבעים, לא על עיבוד תמונה (מקרובלוקינג, קיפצות, היתקעויות, ריבועים דיגיטאלים בליווי רעש נשמע) שפֹּה אני רואה גם רואה שיפור).

ציפיתי לראות חד יותר.
יותר לכיוון של HD אמיתי. שישפר את המקור.

lito · שרשור שלא נקרא #4 02/10/2006 15:55

DannyZ כתב:ממשק פיזי: HDMI
איזה אות? לא בטוח שאני מבין את השאלה: על ה-HDMI אני מוציא אות דיגיטאלי כמובן 720P.
מה לא נראה טוב? הכל נראה טוב. אבל נראה טוב בדיוק כמו ה-DVD הישן והדפוק שלי שעלה 400 ש"ח בסופר (אני מדבר על חדות וצבעים, לא על עיבוד תמונה (מקרובלוקינג, קיפצות, היתקעויות, ריבועים דיגיטאלים בליווי רעש נשמע) שפֹּה אני רואה גם רואה שיפור).

ציפיתי לראות חד יותר.
יותר לכיוון של HD אמיתי. שישפר את המקור.
...

DANNY, כדי להוציא ב 720P מה OPPO היה כדאי יותר לקנות את ה 971. בדגם זה אתה אמור להוציא 576I/480I דרך HDMI . תקרא את השירשורים הראשונים על ה 970.

unsound_methods · שרשור שלא נקרא #5 02/10/2006 17:04

DannyZ כתב:ממשק פיזי: HDMI
איזה אות? לא בטוח שאני מבין את השאלה: על ה-HDMI אני מוציא אות דיגיטאלי כמובן 720P.
מה לא נראה טוב? הכל נראה טוב. אבל נראה טוב בדיוק כמו ה-DVD הישן והדפוק שלי שעלה 400 ש"ח בסופר (אני מדבר על חדות וצבעים, לא על עיבוד תמונה (מקרובלוקינג, קיפצות, היתקעויות, ריבועים דיגיטאלים בליווי רעש נשמע) שפֹּה אני רואה גם רואה שיפור).

ציפיתי לראות חד יותר.
יותר לכיוון של HD אמיתי. שישפר את המקור.
...

רק שנסתנכרן מבחינת מושגים:
upscaling זה תהליך עיבוד תמונה, וכמובן שיש לו השלכות מרחיקות לכת על חדות התמונה.

כפי שציינתי קודם:
אין דרך לשפר את המקור. במקור 576 שורות של תמונה, ובמסך שלך 768 שורות. מאיפה תבוא האינפורציה הנוספת?

מה שכן יש: ניתן לשפר את הדרך שבה המעבד מחליט איך "להוסיף" את אותה אינפורמציה שלא קיימת. מעבד תמונה טוב יגרום לך "להרגיש" שלמרות שהמסך שלך ברזולוציה גבוהה והסרט איננו, התמונה עדיין נראית סבירה. מעבד תמונה גרוע פשוט יחשוף בצורה נראית לעין את ההבדלים בין כמות המידע הקיים (יותר נכון: חוסר המידע) למידע הנדרש (הרזולוציה הגבוהה של המסך).

המלצתי:
תנסה לבחור בין סוגי אותות שונים מהמכשיר (576P 720P וכו'), כזה שמניב את התוצאה הטובה ביותר הנראית לעין.
לצורך כך, יש resolution patterns בדיסק DVE - ניתן לבחון באמצעותם.
אם יש יציאת VGA מהמכשיר, שניתנת לקונפיגורציה - הייתי מנסה לקנפג אותה לרזולוציה הטבעית של המסך, ובודק את התוצאה המתקבלת.

שרשור שלא נקרא #6 02/10/2006 18:00

DannyZ,

דבר אחד לא הבנתי - מישהו אמר שה- 970H עושה את אותה עבודה מדהימה של ה-971?

אם מוצר מסויים של חברה כלשהי מצויין, האם זה משליך בצורה כלשהי לגבי המוצרים האחרים שלה?

אישית, אני לא חושב שה-970HD הוא מוצר מוצלח במיוחד, אלא מוצר בינוני למדי. לא רואה הבדל בינו (ואם כן, אז דווקא לרעה) לבין מוצרים אחרים. אנשים אוהבים להשתמש בו עם מעבדים חיצוניים כי הוא מסוגל להוציא 480i ו-576i דרך חיבור HDMI, אין לו שום יחוד משמעותי פרט לזה.

אם היה לי זמן, הייתי כותב על זה REVIEW, אבל אני פשוט לא מספיק להגיע לזה, והמוצר פשוט לא מספיק מעניין בשביל זה...

שרשור שלא נקרא #7 02/10/2006 18:05

אגב, אם אתר כלשהו (לא רק בארץ) נופל - לא צריך להשליך מכך על מצב החברה (וההיפך - אתר פעיל לא ממש משליך על חברה פעילה, ע"ע: http://www.immersiveinc.com ו- http://www.taw.biz ).

עוד כמה מילים: ב-SCALING חשוב מאוד כשמשווים למצב הקיים, לדעת מה המצב של הסקיילר הפנימי. גם לא כל אחד רואה את ההבדלים באותה מידה. ה-PHD8 הוא בעל מעבד פנימי סביר (כלומר, לא נורא ואיום כמו בחלק מהמקרנים והמסכים שקיימים בשוק), ולכן לא תראה הבדל כשתשווה בין מכשירים בינוניים (זה מה שעשית בפועל), אתה צריך 2910 או OPPO 971 (או מעבדים טובים יותר) בכדי לראות הבדל.