השוואה בין רזולוציות שונות של אמצעי תצוגה - מאיר עיניים

[nec_000]

בעקבות השרשור שהיה כאן לגבי ההבדל בין 1080P ל- 720P
לינק
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=20568
והדיון שהתפתח בהמשכו בו נטלו חלק בין השאר שחר, liorC, moco, noam ואנכי,

החלטתי בכל זאת לא רק להיות "בר חשק", אלא ממש להרים את הכפפה.
או במילים אחרות: לעמול ולהזיע קצת והעיקר, להכין הדגמה רלוונטית בכדי להמחיש
מה המשעמות של היות לאמצעי התצוגה אשר ברשותנו - רזולוציה גבוהה יותר
גם אם המקור הוא "רק" DVD חבוט של 576P.


אם כן, להלן תלויות "תמונות תקריב" על עיניו של הג'דיי מהסרט Star Wars III
סרטו האחרון של לוקאס בסדרה כאשר הן בשלושת הרזולוציות הקלאסיות:
פעם אחת מתמונה שהיא 800x450 (קריא ממקרן כדוגמאתו של האופטומה H30)
פעם שניה מתמונה שהיא 1280x720 (קריא ממקרנים שהם 720P)
ופעם נוספת מתמונה שהיא 1920x1080 (קריא ממקרני הדור החדש 1080P)

אני חוזר ומדגיש כי המקור הינו סרט DVD רגיל ועל כן המסקנה הבלתי נמנעת היא:
שהצגת התמונה ברזולוציה ההולכת וגדלה - "מחלצת" מהמקור העומד לרשותה
איכות ההולכת ומשתפרת שלמעשה מקרבת יותר ויותר אל התמונה האנלוגית המקורית.

[nirgen]

ואוו באמת הבדל מרשים .

השאלה איך זה נראה ממרחק של2 מטר ?

[noam23]

יפה מאוד.

מעניין איך התמונה של 1920x1080 מעלה, נראית בהשוואה לתמונה שנלקחה ממקור 1920x1080 אמיתי.

ההרגשה שלי היא שה Upscaling נפטר מה Jaggies (וע"פ ההשוואה מעלה ההבדל הוא דרמתי ביותר, בעיקר בין 800x450 לשאר), אך נראה שחדות התמונה אינה עולה. מתקבל אפקט דומה ל Anti Aliasing שרואים במשחקי מחשב. התמונה נראית בלי Jaggies, אך מרוחה.

אני חושב שהשאלה היא כזו: האם במקרן 720p, במרחק של נגיד 1.5:1 מרוחב המסך, ה Jaggies עדיין מראים את פרצופם ?.

[nec_000]

המתינו נע וחזרו לשרשור זה עוד מעט....

בדרך אליכם:
הדגמה של HD אמיתי ב 1080 למול מקור DVD שהוא 576 בלבד.

זאת עם שלל רזולוציות ואפשרויות - העיקר שנדע כולנו עד לאן מגיע חשיבות המקור,
ומכנגד עד כמה מגיע חשיבותו של אמצעי התצוגה בכל האמור לרזולוציה הסופית אותה הוא מנפק

[איתי_הגיתי]

אהרון
לא הבנתי את ההשוואות שלך, או את המסקנות.
אתה לוקח קובץ 1920X1080, ומראה לנו שהוא מקבל פיקסלים כשהרזולוציה יורדת.
מה הקשר למקרנים?
או שהתמונות שאתה מראה הן צילום של מקרנים שנמצאים בביתך? ברור שלא. אנא הסבר.

ועוד שאלה, כתבת בשרשור הקודם שמקרן 800X600 לא יכול להציג תוכן 720X480.
למה התכוונת? 800 זה יותר מ 720, ו 600 זה יותר מ 576.

מקרני 800x600 לא יכולים להציג את כל הרזולוציה של סרט DVD המקודד ברזולוציה 720x480

...

[noam23]

תודה אהרון על ההשקעה .

אהרון
לא הבנתי את ההשוואות שלך, או את המסקנות.
אתה לוקח קובץ 1920X1080, ומראה לנו שהוא מקבל פיקסלים כשהרזולוציה יורדת.

...

בדיוק להיפך, הוא לוקח קובץ מקור ברזולוציה 800x450, ומראה לנו שרמת הפיקסלציה יורדת כשהרזולוציה של המקרן עולה אל מעל לרזולוצית המקור של הקובץ הנ"ל.

[איתי_הגיתי]

"פיקסלציה" הופכת למתונה יותר כשיש יותר פיקסלים באותו השטח, ברור.
רק ההדגמה של אהרון לא מדויקת.
איפה המקרנים בהשוואה הזו?
זה תרגיל בפוטושופ.

[nec_000]

אהרון
לא הבנתי את ההשוואות שלך, או את המסקנות.
אתה לוקח קובץ 1920X1080, ומראה לנו שהוא מקבל פיקסלים כשהרזולוציה יורדת.
מה הקשר למקרנים?
או שהתמונות שאתה מראה הן צילום של מקרנים שנמצאים בביתך? ברור שלא. אנא הסבר.

ועוד שאלה, כתבת בשרשור הקודם שמקרן 800X600 לא יכול להציג תוכן 720X480.
למה התכוונת? 800 זה יותר מ 720, ו 600 זה יותר מ 576.

מקרני 800x600 לא יכולים להציג את כל הרזולוציה של סרט DVD המקודד ברזולוציה 720x480

...

...

איתי, לא הבנת נכון!
אני לוקח סרט DVD רגיל שהוא ברזולוציה 720x576 (תקרא את הפוסט שלי שוב אם אתה צריך)

ואז מבצע הצגה שלו בכמה רזולוציות אפשריות:
האחת היא ב 800x450
השניה ב- 1280x720
והשלישית היא ב 1920x1080

ובכך למעשה ממחיש עד כמה גם אם אתה עובד על מקור "נחות" כמו DVD
בלבד, עדיין שימוש באמצעי תצוגה בעל רזולוציה ההולכת וגדלה - משפר לך
משמעותית את איכות התמונה הסופית שמתקבלת.


אגב, אם אתה מתקשה להבין איך מבצעים את מה שערכתי ומעדיף הסבר מדוקדק
בשיחה טלפונית - יותר אשמח להשקיע עבורך את הזמן הדרוש.


לגבי הדגמה של מקור שהוא Hi-Defenition אמיתי (מה שאתה חשבת בטעותך שכבר ביצעתי)
למול אותו הסרט - רק שהוא במקור standart-defenition (קריא DVD) אני עומל כעת...
קצת סבלנות ועוד מעט יבואו התוצאות



נ.ב
רשמת את זה:
"ועוד שאלה, כתבת בשרשור הקודם שמקרן 800X600 לא יכול להציג תוכן 720X480.
למה התכוונת? 800 זה יותר מ 720, ו 600 זה יותר מ 576"

אין לי מושג איתי על מה אתה מדבר או היכן לטענתך רשמתי את זה כי זה לא מובן לי
וגם לא זכור לי.

בדוק את עצמך

[noam23]

מה פתאום.
הוא לקח קובץ HD והקטין אותו

...

אני מצטט מדבריו של אהרון:

אני חוזר ומדגיש כי המקור הינו סרט DVD רגיל

...

זה אומנם תרגיל ב Photoshop, אך הוא מדמה את המציאות.

[איתי_הגיתי]

אהרון ידידי
תקרא את השרשור שלך שוב ותמצא.


בדקתי וסליחה, זה היה נועם.

[שחר32]

ההבדל בין מקרני 720 ל1080 כאשר מקור התמונה הוא dvd 576p
קיים אולם במידה זניחה ...כנראה שרק אלו שבורכו בראיה איסטניסית יבחינו בהבדלים עמוקים יותר.

[איתי_הגיתי]

נועם
הוא לא מדמה את המציאות.
הוא מטעה.
ב 1920X1080 פורמט PAL מראה את כל הפיקסלים שלו ברוב הדרם.
הפרזנטציה הזו לא נכונה.
ולגופו של עניין, לדעתי ב 720P יש שיפור קל בתכני PAL עקב תמונה חלקה יותר של המקרן.
אבל אתה מתחיל לראות את מגבלות ה PAL.

[noam23]

איתי,
אהרון צודק ב 100%. מקרן 800x600 לא יכול להציג מקור 720x480, במלואו. אבל, זה תחת ההנחה שהמקור קודד בצורה אנמורפית, כלומר כל 480 הקווים האנכיים מקדדים אינפורמציה.

אם תזכור שבסרט סינמהסקופ, הרוחב של התמונה גדול פי 2.35 מגובהה, אז ע"מ להציג את כל 480 הקווים האנכיים, צריך 1128 קווים אופקיים, ולא 800.

בדיוק בגלל עניין זה, קמו מספר חברים עם מקרנים 800x600, והלבישו על עדשת המקרן שלהם, עדשה אנמורפית, אשר מאפשרת להם להשתמש בכל 480 הקוים האנכיים, ומותחת את התמונה לרוחב, כדי לפצות על כך שיש להם רק 800 קויים אופקיים.

בכל מקרה, אהרון מדבר כאן על היתרון של Upscaling, שלא קשור לסיפור הזה.

[nec_000]

שחר32,

זה תלוי מאד באיזה מרחק יושבים מהמסך.

שים לב שהמחשות שתליתי כאן (וגם בפורום השני בזמנו) הינם "תקריבים"
שממחישים ביתר קלות את ההבדלים ברמת הפיקסל.

[nec_000]

נועם
הוא לא מדמה את המציאות.
הוא מטעה.
ב 1920X1080 פורמט PAL מראה את כל הפיקסלים שלו ברוב הדרם.
הפרזנטציה הזו לא נכונה.
ולגופו של עניין, לדעתי ב 720P יש שיפור קל בתכני PAL עקב תמונה חלקה יותר של המקרן.
אבל אתה מתחיל לראות את מגבלות ה PAL.

...

איתי אתה טועה לחלוטין.
או שאתה סובל ממיס-קונספציה של העיניין או שלא מבין הכיצד מבצעים
את ההדגמה של מה שתליתי כאן.

אני חוזר ואומר: אם אתה מעוניין לקבל הסבר מפורט איך מבצעים זאת ומדוע
זו ההדגמה הנכונה ביותר אתה יותר ממוזמן לדבר איתי טלפונית.
זה הרבה יותר קל להסביר מאשר לכתוב הרי הרים של מילים.

*נועם וכל השאר הבינו היטב איך זה מבוצע