ביקורת OLED65E7 ו- OLED65W7 (של HDTVtest)

[jacko-il]

סוג של ביקורת לשני המסכים הללו כמו גם השוואה לדור הקודם. מה שופר ומה השתנה וכן הלאה..
("סוג של ביקורת" מפני שהטיסו את העיתונאים ל- LG במקום לשלוח לכל אחד הנפרד את המסכים לבדיקה. למרות זאת, נתנו להם זמן, שקט ופרטיות להעריך את המסכים ללא התערבות וכו')
http://www.hdtvtest.co.uk/news/w7-e7-201703114438.htm

[pessik]

יש הערכה כמה זמן עד שהמסכים יגיעו לארץ ?

[dr_orlick]

ביקורת ראשונית ל-C7.

[oferlaor]

מעניין ביותר. תודה!

[Eliran15]

@pessik
·אפשר כבר להזמין ולקבל בערך במאי לא חייב לחכות להשקה הרשמית

[Eliran15]

@jacko-il
·תעשה שרשור רשמי לביקורות ושיהיה דביק בדף שלא ירד למטה ויבלע כמו שנה שעברה וזה יצליח

[jacko-il]

@Eliran15
·
לא יקרה השנה, אין לי חשק להתעסק עם זה שוב.
עמך הסליחה.

[jacko-il]

כל מה שצריך לדעת על החידושים בסדרות OLED החדשות של LG. מה שופר, מה שונה, מה חדש.


*גילוי נאות - עדיין לא צפיתי בכל הוידאו. אבל פה ושם אני צופה בו בהמשכים.

[pessik]

ביקורת ראשונית ל-C7.

...

·

תודה רבה !

היא מוגדרת כ "The Best TV Ever"

למעט הסתייגות קלה בתכני HDR : סוני Z9D קצת יותר בהירה..

מרשים ביותר

[rwg1]

היא מוגדרת כ "The Best TV Ever"

למעט הסתייגות קלה בתכני HDR : סוני Z9D קצת יותר בהירה..

...

עם כל הכבוד לסדרת מסכי ה- OLED החדשה של LG, אני לא בטוח שזה לגמרי נכון לומר שמסך שמגיע לרמת הארה
מקסימלית (כשהוא מכוייל) של מעט מעל 1800 ניט הוא קצת יותר בהיר ממסך שמגיע למעט פחות מ- 750 ניט (כשהוא
מכוייל), ואני גם לא חושב שכותב הביקורת אומר דבר כזה.

[oferlaor]

צריך לזכור שהעקומה לא לינארית. כלומר, מ-10 ל-20 ניט זה הבדל משמעותי מאוד לעין. לעומת זאת 500 ל-100 ניט זה כבר לא כזה מהותי...

[rwg1]

@oferlaor

עפר, זה נכון שעקומת ההארה במסכים הללו היא לא ליניארית, עקומת ההארה במסכים מתאימה לצורה בה אנחנו רואים,
אך הטענה שאתה מעלה ובמיוחד בתגובה לרמות ההארה במסכים שהוזכרו היא מעט מוגזמת. אני הייתי מקבל את הטענה
הזו אם היה מדובר על רמות הארה של עשרות או מאות אלפי ניט או יותר, אבל ברמות ההארה שאנחנו מדברים עליהן
הבדל בין כמעט 750 ניט ליותר מ- 1800 ניט זה הבדל מורגש.

אבל לדעתי הבעיה היותר רצינית עם טענה כמו זו שאתה מעלה קשורה לדבר שאני מדבר עליו כבר לא מעט זמן
כאן בפורום. אני מדבר על נסיון לגרום לאנשים להפסיק לחשוב על הנתון הזה (רמת הארה מקסימלית) כאילו שהוא
רק משפיע על התמונה לאורך ציר אחד (זה של ה- grayscale) ולהתחיל לחשוב כמה לנתון הזה יש השפעה
על הצבעים בתמונה, וזה אומר לחשוב במושגים של COLOR VOLUME, כי אם נתחיל לחשוב במושגים כאלה
אז נבין למה הפרש כזה בין מסכים הוא די משמעותי.

אבל יש לדעתי עוד בעיה יותר כללית בצורת המחשבה על יכולות המסכים שאפשר לראות בתגובה הזו בשירשור הזה
בפרט ובדיון על מסכי OLED בכלל. כשאני הזכרתי נתון כמו הפרשי ההארה אז התגובה שבאה על זה היא שזה לא
ממש משמעותי והסיבה לכך מתבססת (בצורה שלדעתי לא לגמרי נכונה) על דבר שקשור לדרך בה אנחנו רואים,
אך כשמדברים במסכים כאלה על שחור מוחלט או על קונטרסט אינסופי בכלל לא מנסים אפילו לחשוב כמה הדברים
הללו נכונים בהתבסס על הצורה בה הראייה שלנו מתפקדת, כי אם באמת נבדוק דבר כזה אז אולי נהיה צריכים
לשנות משהו בגישה שלנו גם לנושא הזה.

[oferlaor]

@rwg1

נסכים שלא להסכים בנושא הזה. אני חושב שתחרות עוצמות האור הללו היא דומה לכל התחרויות שקדמו לה - גדלי מסך מוגזמים (בזמנו כל אחד היה משיק כל דקה אינץ' אחד יותר גדול), עובי מסך (כל מסך דקיק מקודמו, עד לאבסורד), דקות המסגרת, קונטרסט ועכשיו עוצמות אור. התחרות הזו מיותרת כי אף אחד לא צריך 2000 ניטים או 10,000 ניטים בבית, בוודאי שלא באופן אחיד על המסך.

לדברי LG, הם יודעים להגיע ל-1000 ניטים באופן נקודתי אם זה נדרש (כלומר, פחות מ-3% מהמסך, למשך זמן קצר).

לי אישית מפריע עוצמות אור כאלה, אני לא מעוניין לשים משקפי שמש בעת הצפיה וכבר היום מפריע לי לקבל הבזק אור 500 ניט בחדר חשוך.

זה נכון שהקונטרסט והחדות משתפרים ככל שעוצמות האור גדלות, עד לגבול מסויים. כאשר האור גורם לאישון להצטמצם הפסדנו את היתרון בכך שעייפנו את העין וגרמנו למעמסה מיותרת. יתר על כן, אני אישית חושב שקונטרסט חשוב מחדות. דוגמא עדכנית היא שכאשר צפיתי ב-Santa clarita diet בנטפליקס, בשלב מסויים התמונה ירדה ל-1080P אבל דולבי ויז'ן עדיין פעל והתמונה פשוט הפילה אותי. הקונטרסט ואיכות התמונה של Dolby vision היה טוב גם ב-720P יותר מכל בלוריי שראיתי... הסדרה הזו בכלל היא דוגמא למופית, כי אין בה כמעט שום תוכן בהיר, אלא תוכן רגיל לחלוטין שכביכול לא היה אמור להרוויח יותר מדי מהמעבר מ-SDR ל-HDR, אבל ההיפך הוא הנכון. היא פשוט נותנת תמונה מדהימה על OLED.

[jacko-il]

אני למשל חושב ששני צידי הספקטרום חשובים לנו כצופים. (וזה שלוב יד ביד עם נפח הצבע של המסך).

אבל, נכון להיום, אם מכוונים לי אקדח לראש ומכריחים אותי לוותר על תחום מסויים אז אני מוותר על עצמת הארה בתמורה לתפקוד טוב יותר באזור השחור. כמו שאני אומר כאן כבר שנים - לא ממש מעניין אותי אם השחור אבסולוטי או שמדובר בכלל ב- 0.005 ניטס, מה שמעניין אותי (ואני מדבר בשם שחר, לא בשם עפר או חובבי OLED אחרים באשר הם, כולל אתרי סיקור וכו') זה שהשחור הזה הוא (א) אחיד ושאין לי הפתעות בצורה של עננות וזליגות אור ו- (ב) שיכולת השליטה היא ברמת הפיקסל, כך שאין לי תופעות מציקות כמו הילות במעברים בין אזורים בהירים מאד לחשוכים מאד.

עכשיו, אם יש מסך כזה בטכנולוגיה אחרת, אז הוא בהחלט יילקח אצלי בחשבון בעתיד כשארצה להחליף מסך. אני ממש לא נעול עיוור על OLED.

[rwg1]

@oferlaor

עפר, באמת תסלח לי אבל יש כלכך הרבה דברים בעייתיים בתגובה הזו שאתה כתבת וחלק לא קטן מהם ממש
קשורים קשר ישיר לדברים שאני כתבתי בפיסקה השניה אבל בעיקר בשלישית של התגובה הקודמת שלי. במקום
שנבין שיכולות המסכים היום הן כל כך שונות ממה שהיו בתקופה שכל התקנים (בעיקר ב- SDR ) לתחום זה
נקבעו ונחשוב שאולי כדאי לחזור לבסיס בנסיון לראות ולהבין איך אנחנו צריכים לשנות תפיסות ישנות שלנו בנושא זה,
אנחנו מתעקשים לא לשנות כלום באותן התפיסות ולנסות ליישם אותן על מסכים עם יכולות לגמרי שונות שיש
כיום, ומה שעוד יותר גרוע זה שאנחנו מנסים ליישם אותן גם בנושא HDR.

קשה לי בתגובה קצרה לנסות ולהתייחס לכל הדברים בצורה שבאמת צריך אך אני אנסה לכתוב בקיצור על כמה
דברים. נתחיל בעניין מלחמת רמות ההארה. הדברים שאתה אומר בדיוק קשורים לכל עניין תפיסות הישנות שלנו
בנושא, כי אפשר לראות איזה שינוי בתמונה יש עם עוצמות ההארה המקסימלית כמו שהם היום. את העוצמות אליהם
אנחנו מתקדמים לא קבעו סתם כי חשבו שזה היה נחמד אם מסכים יוכלו להגיע ל- 10,000 ניט, קבעו את הנתון הזה
כמו שקובעים דברים אחרים בתקנים אחרי הרבה מחקר בעניין כשראו שכן יש שינוי גדול שעוצמות כאלו מביאות. כרגע
רובנו לא יכולים לראות עד כמה המשך העליה בנתון הזה תביא יותר איכות לתמונה אך כדאי להקשיב לכאלה שהיום כן
זוכים לעבוד עם מערכות תצוגה שמאפשרות רמות ההארה כאלה ורואים עליהן תוכן שעבר GRADING לרמות כאלה
שאומרים איזה שיפור יש בתמונה. ודבר נוסף שקשור לאותן תפיסות ישנות שהזכרתי גם בתגובה הקודמת שלי,
מעניין איך יש בעיה כשרוצים לעלות את עוצמות האור, אך אף אחד לא עצר לשאול את עצמו דבר כמו למשל
כמה היה באמת נחוץ המרוץ להשיג שחור כמה שיותר נמוך מעבר למשל למה שמסכים כמו ה- KORO הגיעו
עוד בעשור הקודם.

דבר נוסף בדיון הזה הוא שאולי כדאי כבר להפסיק להשתמש בטענה הישנה של משקפי שמש. 10,000 ניט זו בערך
עוצמת ההארה של נורת ניאון ממוצעת כשמסתכלים ישירות עליה ממרחק סביר, ולפחות לי לא קרה שהייתי צריך
משקפי שמש כדי לעשות דבר כזה. אבל הדבר היותר חשוב כאן הוא לנסות ולהבין את השוני שהדברים הללו יביאו
לא רק ב- Specular highlights, שזה הנושא שישר הולכים אליו כשמדובר על עוצמות הארה, אלא מבחינת
יכולות צבע (או ה- COLOR VOLUME).

בקשר לדברים שאתה כותב על קונטרסט וחדות. אז אתה מדבר על קונטרסט ועל חדות כאילו הם שני דברים
שאין בניהם קשר, אם נחזור ונזכיר את התפיסות הישנות של איך כדאי להתייחס לנושאים שבדיונים שלנו שהזכרתי
מקודם. קונטרסט זה מרכיב אחד (מאוד חשוב ) מכמה מרכיבים בתחושה הזו שאנחנו מייחסים אליה כחדות, ואחד
הדברים המאוד בעייתיים בצורת ההתיחסות שלנו לנושא בכלל הוא בדברים שקשורים לנתון הזה
(קונטרסט) שאנחנו מתייחסים אליהם בצורה לא ממש נכונה אפילו מבלי לחשוב על כך, וגם זה קשור לאותן
התפיסות הישנות שלנו בנושא, כי אנחנו ממש לא מתייחסים למשל להשפעת סביבת הצפיה על הקונטרסט, ובעיקר
שכמו שאתה כותב שאתה נוהג ( וגם הרבה מאוד אחרים) בצפיה בחדר חשוך. לזה גם מאוד קשור דבר נוסף
שאתה אומר על קונטרסט ולגבי ההבדלים בין HDR ל- SDR, כי דווקא בצורת צפיה כזו HDR יכול מאוד
לעזור , וזה לא קשור לעוצמת ההארה המקסימלית ב- HDR, זה קשור לאיפשור של יותר דרגות הארה
לתחומים הנמוכים ש- HDR מאפשר ושהן מאוד חשובות לקונטרסט שאנחנו יכולים לראות בצורת צפיה כזו.