הקלטה מהוט מג'יק למחשב

Iddo · שרשור שלא נקרא #1 30/03/2007 23:39

ערב טוב,
אני שוקל אופציות מבחינת אמצעי הקלטה - HTPC יקר מידי בשלב זה (למרות שאולי נקבל אחד לביקורת בתקופה הקרובה), מקליטים רגילים זולים יותר אך עדיין עולים למעלה מ-2500 ש"ח עם דיסק קשיח (ויכולות ה-EPG שלהם בארץ מוגבלות אני מאמין), וישנה האפשרות לרכוש/לחכור הוט מג'יק.

מכיוון שאני עובד כל היום עם המחשב (יש לי כרטיס PVR של פינקל אבל אני מקליט איתו לעיתים די נדירות משום שברמה הגבוהה קבצים תופסים כמה ג'יגבייטים טובים לשעה והוא גם לא נורא ידידותי ולא כולל EPG) מאד חשובה לי האפשרות להעביר את הקבצים למחשב ו/או להקליט אותם גם על DVD. ברור לי שבאופן רשמי הוט ויס לא מעוניינות בפתיחה של הקלטות תכנים למחשב בשל נושא זכויות יוצרים. שאלתי היא האם ישנם דרכים פשוטות לעקוף את הנושא ולהעביר את התוכן - למשל באמצעות חיבור פיזי באמצעות USB למחשב נייד.

נ.ב. ערכתי חיפוש בסיסי אבל לא מצאתי התייחסות לנושא.

תודה,
עידו

Iddo · שרשור שלא נקרא #2 31/03/2007 16:29

נו מה - לאף אחד אין מושג?

Iddo · שרשור שלא נקרא #3 01/04/2007 16:30

נו מה עדיין שום תגובה - אולי הערכתי קצת יותר מידי את הפורום...
אם השאלה איננה מתאימה לכאן אולי יעבירו אותה המנהלים לפורום HTPC שם אולי יודעים אנשים יותר.

אני מניח שאני לא היחיד עם השאלה הזו...

שרשור שלא נקרא #4 02/04/2007 11:48

אין אפשרות להעברת התוכן בצורה דיגיטלית.
אתה יכול כמובן לחבר יציאת וידאו אנלוגית לכרטיס ה-PVR, אבל חזרת לאותה בעיה ראשונית.

roeek · שרשור שלא נקרא #5 02/04/2007 13:47

לא רק שאין שום דרך דיגיטלית להעתיק תכנים ממירי PVR של HOT או YES, אלא שגם אם נניח תפרק את ה-HD מהמכשיר (ובו ברגע תישלל האחריות על המכשיר), הרי שגם שם התכנים מוצפנים בהצפנת NDS.

Iddo · שרשור שלא נקרא #6 02/04/2007 15:20

זה ממש עצוב - אתם רוצים להגיד לי שאיש לא הצליח לפרוץ את ההגנות האלו?

שרשור שלא נקרא #7 02/04/2007 15:52

ממש עצוב שאף אחד לא הצליח לפרוץ לכספת של בנק ישראל, לדעתי שם הפוטנציאל לרווח הוא הרבה יותר גדול....

שרשור שלא נקרא #8 02/04/2007 16:01

נכון, אף אחד לא פרץ את ההגנות הללו.

הפיתרון כיום הוא אך ורק העברה אנלוגית למקליט DVD או למחשב.

Iddo · שרשור שלא נקרא #9 02/04/2007 16:05

ממש לא אותו דבר.

מדובר על סרטים או תוכניות שכבר הורדתי ונמצאים ברשותי ואני רוצה להעבירם למחשב.
פריצות מכשירי DVD שינגנו סרטים מכל האזורים בעולם למשל הם מידע נפוץ למרות שחוקיותו אולי מפוקפקת משהו. המקרה שלפנינו לא שונה מאד לדעתי. זיכרו שאין כל מניעה להשתמש במכשיר מקליט של כל חברה שאיננה הוט ולעשות בדיוק את אותו הדבר (ההבדל היחיד הוא שמכשירים אלו עולים פי שלושה ויותר).

בכל מקרה אני מאד מופתע שלא נפרץ עד כה.

אגב האם ניתן לחבר מכשיר המקליט רק על DVD ללא דיסק קשיח - ישירות למג'יק - ולהקליט בדרך זו? (עשוי לחסוך עלויות).

שרשור שלא נקרא #10 02/04/2007 16:16

יש ועוד איך הבדל והוא מה הזכויות שיש לך על החומר שהקלטת.
נכון לכיום, אתה יכול לצפות בחומר המוקלט למשל, אינספור פעמים. בעתיד, הם יוכלו להגיד לך גם כמה פעמים מותר לך לצפות בחומר שהקלטת למשל.

שנית, ההבדל הוא באיכות החומר. ברור שאתה יכול להקליט עם כרטיס PVR או מכשיר חיצוני, אבל זה לא יהיה ה-TS המקורי (שזה מה שה-HOT MAGIC וה-YES MAX עושים).
כן, ניתן לחבר מקליט DVDR חיצוני ללא HDD.

Iddo · שרשור שלא נקרא #11 02/04/2007 16:26

אתה מתעלם מהעובדה שאני יכול כאמור לעשות זאת גם עם מקליט DVD או כרטיס PVR כפי שאני אכן עושה (רק זה כאמור לא נוח ותופס המון מקום באיכות גבוהה כרגע).

אין לי מושג מהוא TS אשמח אם תסביר וכן את ההבדל בין אופן ההקלטה של הוט מגי'ק ודומיו לזה של מכשירי הקלטה רגילים כמו אלו שציינתי.

אם אני אכן יכול לחבר מכשיר מקליט DVD ללא דיסק קשיח - כיצד מתבצעת ההקלטה בפועל ואיזו איכות מתקבלת - יש לזכור שאיכות השידור היא הרי ירודה ביותר מלכתחילה כך שאלא אם מדובר בבעיה רצינית ספק אם ארגיש בהבדל...

שרשור שלא נקרא #12 02/04/2007 16:42

TS הוא פורמט השידור הדיגיטלי, כלומר, המידע שמוקלט הוא דיגיטלי ישירות מהכבלים/לוין.
מה שאתה עושה זה אחרי שתי המרות - מדיגיטלי לאנלוגי וחזרה לדיגיטלי במחשב/PVR שלך.
גודל הקובץ שאתה מקצה לזה לא מעיד על "איכות ההקלטה" כי מה ש"נדפק" כבר בהעברה לקומפוזיט או SVIDEO לא תצליח להציל יותר.

מקליט DVD ייפעל בדיוק כמו וידאו טייפ, רק שבמקום קלטת יש לך מדיה DVDR.

Iddo · שרשור שלא נקרא #13 02/04/2007 16:44

אגב ככל שאני חושב על כך יותר אני מתרגז יותר על חברות הכבלים/לווין. למעשה הן עושות משהו המקביל למחיקון של שנות ה70/80. הטכנולוגיה להקלטה דיגיטלית של מידע קיימת והיא לא מורכבת במיוחד (למרות שמעט יקרה עדיין בצורות מסוימות בתלות בחומרה). אלא שהחברות, כמו הערוץ הראשון באותם ימים החליט מסיבותיהן הן למנוע מן הציבור להשתמש ביכולות אלו באופן מלא (צבע / העברה למחשב). אלא שאז פותח האנטי-מחיקון ובמקרה שלפנינו המצב עוד חמור יותר משום שהשוק מוצף בשיטות עוקפות למחסום של הוט ויס להקלטה של החומר הדיגיטלי במכשיר (החל מDVD מקליטים למניהם וכלה בPVR וHTPC). המגבלה היא בשלב זה רק כלכלית - ברגע שהמחירים ירדו ויצאו לשוק מכשירים זולים בטווח של 1000 ש"ח ופחות יקרוס כל הרעיון של הוט/יס. המקום שבו הן עדיין מחזיקות את השוק "בביצים" וסליחה על הביטוי הוא בתחום הEPG שגם בו, אם למשרד התקשורת תהיה היזומה הברוכה, תחויבנה החברות לפרסם את ההקבצים באופן קבוע ויבוא לציון גואל.

כמובן שכל זה אינו עוזר לי כרגע אלא רק גורם לי יותר עוגמת נפש. לדעתי בהחלט במקום שמתכנת בעל תושיה יעשה מה שעשו אבותינו למחיקון ויפתור אותנו מעול המגבלה הטיפשית וחסרת ההיגיון של המג'יק/מקס.

שרשור שלא נקרא #14 02/04/2007 16:48

Iddo,

אני מציע שתירגע ותנשום עמוק......יש דבר מאוד פשוט שנקרא זכויות יוצרים ועל כן עושים לך את החיים קשים.
עוד מעט ותגיד שממש חוצפה שהם בכלל מבקשים כסף על תוכן שאתה יכול להשיג בקלות באינטרנט.....

Iddo · שרשור שלא נקרא #15 02/04/2007 16:49

בנוגע לTS - זה בערך מה שחשבתי - אבל בעצם לא ממש ענית לי על מה שחשוב - האם זה משנה באמת - האם ברמת שידורי הכבלים היום (הגרועה מאד כפי שצויין כאן פעמים רבות) ארגיש באיזשהו הבדל (אני מדבר כל עוד אני עושה שימוש במכשירים איכותיים יחסית בתהליך ההעברה). אם לא כל מה שכתבתי למעלה ממשיך להיות תקף ואין שום הבדל משמעותי בין המכשירים של חברות הכבלים לכל השאר (לפחות בתוצאה שהיא מה שחשוב).

תוספת: בנוגע לזכוריות יוצרים - כמו שהסברתי - הם נלחמים בתחנות רוח אולי אפילו יותר מבתחום המוזיקה ברשת. יש כיום מגוון עצום של דרכים להקליט טלויזיה לפורמט דיגיטלי כולל דרכים שהחברות עצמן תומכות בהן (ראה ערך שיתוף הפעולה של יס עם מיקרוסופט בויסטה הכוללת גם EPG ומאפשר למיטב הבנתי להקליט תוכן לכל פורמט אפשרי).