לחבר'ה שלומדים/למדו מדעי המחשב

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
Dor1992 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 543
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #1 

שלום לכולם,

אני תוהה לגבי מדעי המחשב. אני למדתי משפטים באחת האוניברסיטאות ועזבתי את הלימודים באמצע. אני שוקל להתחיל מדעי המחשב. יש לי את הפסיכומטרי הדרוש לזה אבל ממה שראיתי לומדים שם כל כך הרבה דברים הזויים שאני שוקל אם זה שווה בכלל.

איך הסתדרתם עם כל התיאוריות ההזויות האלה? ואיך בכלל חושבים שאפשר ללמוד מחשבים באופן תיאורטי..
אני נכנס לסיכומים של קורסים מהתואר ורואה שחצי קורס הולך על נושא של חישובים הסתברותיים של נפילות של דיסק. WTF??

זה נראה כאילו האקדמיה משקרת ומנצלת את המעמד שהתבסס לה במשך המון שנים, כדי לקחת לעצמה תחום שהיא לא באמת יכולה ללמד אותו ושאין לה שום קשר אליו, ואפילו מצליחה בזה כי החברות הגדולות דורשות בסוף תואר אקדמי מאוניברסיטה נחשבת ואפילו בהצטיינות. כאילו האקדמיה הבינה שיש לה בעיה של אי רלוונטיות אז הם אמרו טוב ניקח את התחום הכי נפוץ היום ונעשה ממנו תואר שברובו אין לו שום קשר למחשבים, כי חייבים שהתואר יהיה ארוך. ואנחנו הרי אקדמיה והיום צריך תואר אז זה כבר אוטומטית יתבסס בחברות הגדולות הדרישה לתואר וככה בעצם הצלחנו להפוך לרלוונטים.

מישהו שמע בעשור האחרון על איזה פרופסור מאוניברסיטה שגילה איזה משהו פורץ דרך במחשבים? כי בינתיים כל הדברים החדשים מתגלים על ידי החברות הגדולות או חברות סטרטאפ.

הם מנסים לחקור מחשבים וזה נראה שזה יוצא עקום לגמרי, חסר משמעות והמון שטויות. העיקר "לחקור" ולשחק אותה כאילו הם מורמים מן העולם. זה בסדר שאתם חוקרים כל מיני שטויות שלא יוצא לכם מזה שום גילוי, אבל למה לחשוב שהסטודנטים צריכים להיות חוקרים כמוכם?

בקיצור אשמח לדעת איך אתם מסתדרים עם זה או שלא מסתדרים עם זה ולומדים במקביל לתואר את התחום באופן מעשי.
Dor

ziv_r
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 42949
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 1998 פעמים
קיבל תודות: 4462 פעמים

שרשור שלא נקרא #2 

לימודים באקדמיה לא יתאימו לך.

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3361
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 411 פעמים

שרשור שלא נקרא #3 

Dor1992 כתב:שלום לכולם,

אני תוהה לגבי מדעי המחשב. אני למדתי משפטים באחת האוניברסיטאות ועזבתי את הלימודים באמצע. אני שוקל להתחיל מדעי המחשב. יש לי את הפסיכומטרי הדרוש לזה אבל ממה שראיתי לומדים שם כל כך הרבה דברים הזויים שאני שוקל אם זה שווה בכלל.

איך הסתדרתם עם כל התיאוריות ההזויות האלה? ואיך בכלל חושבים שאפשר ללמוד מחשבים באופן תיאורטי..
אני נכנס לסיכומים של קורסים מהתואר ורואה שחצי קורס הולך על נושא של חישובים הסתברותיים של נפילות של דיסק. WTF??

זה נראה כאילו האקדמיה משקרת ומנצלת את המעמד שהתבסס לה במשך המון שנים, כדי לקחת לעצמה תחום שהיא לא באמת יכולה ללמד אותו ושאין לה שום קשר אליו, ואפילו מצליחה בזה כי החברות הגדולות דורשות בסוף תואר אקדמי מאוניברסיטה נחשבת ואפילו בהצטיינות. כאילו האקדמיה הבינה שיש לה בעיה של אי רלוונטיות אז הם אמרו טוב ניקח את התחום הכי נפוץ היום ונעשה ממנו תואר שברובו אין לו שום קשר למחשבים, כי חייבים שהתואר יהיה ארוך. ואנחנו הרי אקדמיה והיום צריך תואר אז זה כבר אוטומטית יתבסס בחברות הגדולות הדרישה לתואר וככה בעצם הצלחנו להפוך לרלוונטים.

מישהו שמע בעשור האחרון על איזה פרופסור מאוניברסיטה שגילה איזה משהו פורץ דרך במחשבים? כי בינתיים כל הדברים החדשים מתגלים על ידי החברות הגדולות או חברות סטרטאפ.

הם מנסים לחקור מחשבים וזה נראה שזה יוצא עקום לגמרי, חסר משמעות והמון שטויות. העיקר "לחקור" ולשחק אותה כאילו הם מורמים מן העולם. זה בסדר שאתם חוקרים כל מיני שטויות שלא יוצא לכם מזה שום גילוי, אבל למה לחשוב שהסטודנטים צריכים להיות חוקרים כמוכם?

בקיצור אשמח לדעת איך אתם מסתדרים עם זה או שלא מסתדרים עם זה ולומדים במקביל לתואר את התחום באופן מעשי.
...
״כל הדברים החדשים מתגלים על ידי החברות הגדולות או חברות סטרטאפ״ - ומי אתה חושב מועסק בחברות האלה? בחברת DeepMind, אחת המובילות בבינה מלאכותית ולמידת מכונה (שייכת לגוגל), מועסקים מאות מהנדסי מחשבים, כולם בעלי תואר PhD, לפעמים גם יותר מאחד. הרקע המתמטי שדרוש לתחום לא נרכש בקורס הסבה של מכללת סלע :roll:

רקע אקדמי הוא חשוב מאוד. אני לא אומר שאי אפשר להסתדר בלעדיו לפעמים, אבל זה לא קל.
בדוק את הרקע המומלץ לתחילת עבודה עם אחת הספריות הפופולריות ללמידת מכונה - https://www.tensorflow.org/resources/le ... e-learning

חוץ מזה, לא כל כך הבנתי איך בלי שלמדת את זה באוניברסיטה, אתה יוצא בהצהרות כמו ״אתם חוקרים כל מיני שטויות״, או שכל מה שלומדים הוא ״חסר משמעות והמון שטויות״...

בקיצור, כבר הבנו מהפוסטים הקודמים שלך שיש לך אגו בשמיים, ואתה הכי חכם וכולם טועים, אבל זה כבר השיא :roll:

בהצלחה בהמשך, וכמו שזיו ציין, הלימודים באקדמיה לא יתאימו לך.


Batnun

.

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5196
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953
נתן תודות: 225 פעמים
קיבל תודות: 1440 פעמים

שרשור שלא נקרא #4 

אני עשיתי את התואר שלי בהנדסת תוכנה לאחר שכבר הייתי מתכנת מספר שנים,
אני יכול להבין לליבך (אם כי אתה מעט קיצוני)
אבל המטרה של התואר היא לא ללמד אותך תכנות, אם זה מה שאתה חושב תעצור כאן ותפתח יוטיוב ותלמד לבד, אתה תלמד הרבה יותר טוב. למעשה 99% מהידע המקצועי שלי הוא ממש לא מהתואר.
המטרה של התואר היא לגרום לך להבין את העקרונות שעליהם נולד, התפתח ונוצר העולם של המחשבים, האלגוריתמים, מבני נתונים וכו.

למשל, בפקודה אחת כמעט בכל שפת תכנות אתה עושה היום sort (מיון) ולמתכנת הממוצע לא באמת משנה איך זה קורה העיקר שהמערך ממוין,
לעומת זאת בתואר אתה יכול לנבור בבעיית המיון מכאן ועד הודעה חדשה, כנ"ל בעיות מוכרות באלגוריתמיקה כמו מציאת המסלול הקצר ביותר בגרף, בעיית תרמיל הגב, ואפילו לשאלת המילניום האם p=np?
(מוזמן לעשות גוגל על כל נושא שכתבתי פה ולראות כמה רחב כל נושא)

אני יכול להגיד שמתכנתים שלמדו באקדמיה לא בהכרח יהיו יותר טובים בתחום מסוים מאלו שלא, שזה קשור נקודתית ביכולת כלשהי מישהו שעשה קורס מקצועי או לכלך ידיים מספיק זמן יכול לעשות הכל.
אבל, יצא לי לראות מספר לא מבוטל של מקרים, בהם מתכנתים שלא למדו באקדמיה ולא מכירים את חסם העליון למיון, או לא מצליחים למדל מבנה נתונים לגרף כדי לייעל את התוכנית, פשוט מבזבזים זמן משאבים וכותבים קוד "לא טוב", נטו מחוסר ידע. הם לא מבינים מה הם לא מבינים (unknown unknowns) וזו לדעתי מגבלה ששווה להסיר מעצמך כל עוד אפשר.
ולמה לא בעצם? אני בחרתי שיהיה לי גם וגם, לא רציתי שיהיה לי את הספק אולי כן יש משהו שם שחשוב לדעת ואני לא יודע כמתכנת?
וחד משמעית, יש, וזה עוזר, וזה חשוב.

זו דעתי מהניסיון חיים האישי שלי, בהצלחה

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4938
הצטרף: אוקטובר 2013
נתן תודות: 936 פעמים
קיבל תודות: 418 פעמים

שרשור שלא נקרא #5 

הנתונים המוצגים כאן לא יתנו לך מענה.

מבחינתך, כבר התנסית במשך שנה 1 לפחות בלימודים אקדמיים.
ד"א: משפטים זה מקצוע מצויין.

אם אתה לא רואה את עצמיך במקוצועות העיוניים ורוצה לעבור למקצוע המחשב זכותך.

אכן, 60%+ מכל תואר 3-4 שנים, הם מקצועות זיבול שכל (אנגלית+מתמתיקה+חוגי העשרה), שבפועל גורמים לכל התואר להרגיש לחוץ והלמידה הופכת להיות מאסיבית ולא פרקטית.

הייתי אומר לך ללכת ללמוד במכללה או אפילו לקחת קורס אחד פשוט או ללמוד אותו עצמאית.
אבל אתה ציינת פה את העובדה שאתה רוצה ללכת ללמוד מקצוע X.
גם ציינת את העובדה שמסיימי הלימודים האקדמיים לא בהכרח מצליחים. אכן זה נושא מורכב... ואם יש לך את היכולות ללמוד אז לך על זה.


הייתי מציע לך להזהר עם טיפים ורעיונות שמישהו הכניס לך לראש שיתכן ואין להם ביסוס מלא.
בנוסף בגלל שעזבת לימודים מסויימים לא השלמת אותם ולא ציינת סיבה מדוע יתכן ולא תסחוב לימודים נוספים,
עם זאת הרבה אנשים שינו כיוון והתמחות פעמים רבות עד שמצאו במה הם טובים.
אז אם זה המקרה שלך, תנסה.

אם תדפדף חצי עמוד כאן היה מישהו שהעלה נושא דומה לשלך, רק עם מוטיבצייה ללמוד וקיבל תשובות הרבה שיכולות יותר לכוון אותך https://www.hometheater.co.il/vt348324.html


אישית, בתואר מערכות מידע (התמחות תוכנה),
עיקר הלימודים שקשורים לתוכנה היו סביב JAVA (והאלגוריטמים שלה) ובסיס הנתונים
לעבודת הגמר שבתהליכי סיום נלמד עצמאית בצורה מעמיקה כל תחום ה full stack שכולל html ... js...php ... mysql
אין לי נסיון תעסוקתי, גם אני עזבתי לימודים קודמים, יש לי בפועל 1.5 שנים ראשונות לתואר מהנדס חשמל (שם נגעו בתכנות ב matlab ומעט בc++ וכל רקע במחשב, ...וכן: חשמל שנאים, מנועים ואלקטרוניקה)
בנוסף יש לי קושי בלמידה בכלל ובלמצוא עבודה בפרט.

Dor1992 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 543
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #6 

@Batnun
·

לא אמרתי שאני יודע הכי טוב מכולם. כמובן שאני טועה כי אני לומד. ומטעויות לומדים. לדוגמא הטענה שלי שראוטר שעושה Nat הוא host הייתה טעות.. היה בה היגיון מאחורי זה וזה לא שהיא לא הייתה קשורה למציאות. אבל בשורה התחתונה זו טעות.

ונשמע שאתה מאוד מנסה להצדיק את העבודה הקשה שעשית בתואר שחצי ממנה הייתה אולי לחינם.. רק כדי שהאקדמיה תתרצה בכך שהיא התישה אותך. 90 אחוז מבוגרי מדעי המחשב מתעסקים בhigh level שכולל include include include include.. ככה שהידע המתמטי שהם רכשו בסמינריון שהם עשו נשאר בארון בקלסר של הסמינריון ומעלה אבק. גם אלה של הlow level לא בדיוק משתמשים אפילו באחוז אחד מהמתמטיקה שהם יודעים.
ואני אומר את זה בתור אחד שיש לו כמה חברים שסיימו בהצטיינות בטכניון ועובדים בחברות הכי גדולות היום.
נערך לאחרונה על ידי Dor1992 ב 03/10/2020 10:46, נערך פעם 1 בסך הכל.

Dor1992 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 543
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #7 

@legopart
·

פרשתי מהלימודים בגלל שאני פשוט אוטו-דידקט.
וגם בגלל שמשפטים זה לא מקצוע שהתאים לי. אם היית לומד משפטים היית מבין גם למה זה לא מתאים לכל אחד. ל90 אחוז זה לא מתאים. פשוט ה90 אחוז האלה רוצים לרצות את ההורים או להגיד שהם עורכי דין פשוט.. ואז מתמרמרים על המקצוע שלהם כל החיים, מרוויחים שכר בזיוני, שונאים את העבודה שלהם ומושפלים על ידי הבוסים שלהם בכל שניה.

מגיל קטן את הכל אני לומד לבד וכשאני לומד לבד אני לומד את זה הכי טוב. בגרויות, פסיכומטרי, את כל העבודה שלי בתקשורת אנלוגית בצבא, פשוט הכל לבד.
ברגע שנכנסת לי מסגרת שכופה עליי משהו לפי איך היא רוצה ללמד אני בבעיה. בגלל זה אני לומד גם הכל לבד על רשתות ומחשוב.. מתרשימים שאני בונה לעצמי, מעבודה שאני עושה בעצמי וכמובן מספרי pdf.

Dor1992 פותח השרשור
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 543
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה
נתן תודות: 69 פעמים
קיבל תודות: 4 פעמים

שרשור שלא נקרא #8 

@Batnun
·

ועוד משהו, כל ה"גילויים" החדשים זה הרי פיתוחים פשוט שמתבססים על אוטומציה. זה לא איזה משהו חדש לגמרי ברעיון שלו. ברגע שהמציאו את המחשב וגילו את המידע הספרתי, כנראה שהגענו לקצה גבול היכולת של האדם.. הכל בסוף מבוסס על אותו רעיון בשורש שלו ופשוט ככל שהאחסון גדל והזמן עובר עולה היכולת של האלגוריתמים... כי הכל תלוי הרי בזמן. עוברת שנה ועוברת עוד שנה וככה הלאה ומפתחים יותר ויותר אלגוריתימים עם הזמן...

אם מישהו אי פעם ימציא איזה שיטה חדשה להעברת מידע שלא מבוססת על מידע ספרתי.. אפשר להגיד שהוא גילה משהו חדש..

esloan
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2790
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 162 פעמים
קיבל תודות: 204 פעמים

שרשור שלא נקרא #9 

ziv_r כתב:לימודים באקדמיה לא יתאימו לך.
...
:lol::lol::lol:

תגובת העשור

Batnun
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3361
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 101 פעמים
קיבל תודות: 411 פעמים

שרשור שלא נקרא #10 

Dor1992 כתב:ועוד משהו, כל ה"גילויים" החדשים זה הרי פיתוחים פשוט שמתבססים על אוטומציה. זה לא איזה משהו חדש לגמרי ברעיון שלו. ברגע שהמציאו את המחשב וגילו את המידע הספרתי, כנראה שהגענו לקצה גבול היכולת של האדם.. הכל בסוף מבוסס על אותו רעיון בשורש שלו ופשוט ככל שהאחסון גדל והזמן עובר עולה היכולת של האלגוריתמים... כי הכל תלוי הרי בזמן. עוברת שנה ועוברת עוד שנה וככה הלאה ומפתחים יותר ויותר אלגוריתימים עם הזמן...

אם מישהו אי פעם ימציא איזה שיטה חדשה להעברת מידע שלא מבוססת על מידע ספרתי.. אפשר להגיד שהוא גילה משהו חדש..
...
"הגענו לקצה גבול היכולת של האדם" :roll: אתה צודק, מאז "שהמציאו את המחשב וגילו את המידע הספרתי" לא המציאו שום דבר חדש... :lol:


Batnun

.

gmb
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 869
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 14 פעמים
קיבל תודות: 69 פעמים

שרשור שלא נקרא #11 

זה משפט שרק אדם שלא למד אלגוריתמים/מדעי המחשב/חשבון אינפיניטסימלי/אלגברה ליניארית יכול להגיד
פתאום אתה תלמד כמה הדברים אנשים יכולים לעשות או לחשוב עליהם, ומחשב לא מסוגל לעשות אותם גם במאות שנות חישוב

tomer953
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5196
הצטרף: מרץ 2010
שם מלא: tomer953
נתן תודות: 225 פעמים
קיבל תודות: 1440 פעמים

שרשור שלא נקרא #12 

לאנשים שמסיימים אקדמיה יש נטייה לזלזל ולהגיד התואר היה סתם בזבוז ועכשיו מתחילה הלמידה האמיתית.
אבל זה טבעי כי הם לא עסקו בתחום לפני זה ועכשיו יש להם קושי חדש ללמוד כלים מודרניים ולרכוש ידע מקצועי מאפס, והם לוקחים כמובן מאליו את הבסיס שאותו למדו באקדמיה.

אצלי זה שונה, אני רואה את התמונה הכוללת כי אני עבדתי בתחום ללא תואר, ואחרי הרבה שנים יצאתי ללמוד, אני מרגיש שזה פשוט משלים לך כל כך הרבה פערים בהבנה, וגורם לך להיות פשוט טוב יותר, שלא נדבר על הפוטנציאל להיות באמת "פורץ דרך" כי אני לא רואה איך אפשר לעשות את זה מבלי להבין לעומק כמה מהנושאים הכי בסיסיים במדעי המחשב.

בכל מקרה, אני אתן לך טיפ לחיים כי אני למדתי את זה על בשרי, אף פעם אל תהיה נעול על דעה מסוימת ועל גישה מסוימת, ידע זה כוח, אל תזלזל בזה, אני שנים הייתי אנטי אקדמיה, אבל גם מה 10% שלקחתי משם שלא היו לי לפני, הפכתי להיות מהנדס טוב יותר. גם לפעמים שאתה משוכנע ובטוח שאתה צודק, תמיד קח לעצמך אחוז מסוים להבין שאולי יש אמת אחרת ואתה טועה.

בהצלחה בכל דרך ;)

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #13 

יש הרבה מאוד מחקרים וידע שיצאו מהאוניברסיטאות, זיהוי פנים, זיהוי קול, deep learning אלה דברים שהגיעו מהאקדמיה ועברו לתעשיה ומשם עלו דרמטית.

יש שלוש דרכים להכנס כיום לתחום
תואר - מאבד משנה לשנה את המשמעות. רלוונטי למי שרוצה תואר שני. אם אתה מתכנן ללמד או להכנס למחקר זה דרך מצויינת
בוטקאמפ - גרסא סופר מזורזת ולחוצה של לימודים אקדמאים. אפקטיבי מאוד בלי חד להיות מפתח ״על אמת״. הקושי העיקרי הוא שזה מלמד סט מיומנויות ספציפי כאשר יש כיום אין ספור מומחיות בעולם הזה.
לימוד עצמי - קושי הוא שצריך רקע וגם להכנס להרגלים בריאים (שימוש בגיט למשל)

לדעתי האופציה השלישית היא הזריזה ואפקטיבית ביותר אם אין לך ממש רקע. זה עדיין ידרוש הרב לי חד עצמי אבל לפחות תתחיל על רגל ימין ועם הרגלים בריאים.

lior50
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 235
הצטרף: יולי 2006
נתן תודות: 4 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שרשור שלא נקרא #14 

אני אתן פה את הזווית ראיה שלי
נכון שיש כל מיני דרכים להגיע בסוף למשרה ובעיקר אתה צריך להיות מוכשר ולהפנים שהעבודה שלך בסופו של דבר היא לכתוב קוד 9 שעות כל יום וגם להנות מזה כי אחרת לא תשרוד יותר מידי.
שאני מסתכל על אנשים שמעוניינים לעבוד בתחום ברור לי שאותם עובדים שעברו תואר אקדמאי בהצלחה הם אנשים שיכולים להתמודד עם בעיות מהסיבה הפשוטה שהתואר הזה הוא בעיה רצופה אחת ופשוט קשה מאוד לסיים אותו וזה מעיד על היכולות של מי שסיים אותו להתמודד בצורה טובה עם קושי ובעיות (לא בהכרח מעיד על איכות המפתח).
גם אם אתה מחליט ללכת בדרך אחרת על תוותר על כל קורסי המבוא של התואר שאפשר למצוא אותם ברשת.

Yuval11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 365
הצטרף: ספטמבר 2011
שם מלא: Yuval11
נתן תודות: 24 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שרשור שלא נקרא #15 

ליאור,
אני לא מכיר מתכנת אחד שכותב קוד 9 שעות... וגם לא 5 שעות.
יש גם דברים ליד, ואני לא מדבר על לבחור מסעדה וללכת למטבח.

שלח תגובה

חזור אל “ללא קשר”