שאלות של טירון

[עדיפנחסי]

שלום לכולם!
בשבועיים האחרונים מבלה כאן לא מעט, קורא ולומד.
יפה לראות קהילה שוקקת של מקצוענים לצד חובבנים כמוני.
למרות ששאלות דומות לשלי נענו בעבר, לא תמיד קל למצוא תשובות ויחד עם חוסר ביטחון של רוקי, יש רצון לקבל מידע ספציפי למקרה שלי...אז בבקשה סבלנותכם..
אני חובב מוזיקה וקולנוע + 3 חובבים בשנות העשרה. מאז שנות השמונים - אז קבלתי לבר מצווה מערכת סטריאו משולבת של סאניו 30w - משדרג באיטיות ותמיד יד שניה.
לאחר שנים של מסכים יד2 בפחות מ1000ש"ח סוף סוף פרגנתי: Sony 65" H9096 מתצוגה. ועכשיו שמע!
הסלון גדול - איזור הצפיה בצד אחד שלו - מחובר עם פינת אוכל בצד השני וחדר משפחה צאחורי המסך. איזור הצפייה הוא בגודל של כ4מ על 4מ (תמונות מצורפות)
תכנים:
1. מוזיקה בלבד מסמארטפון / טבלט / לפטופ.
2. סרטים / סדרות ממיר של הוט / קבצי וידאו או סטרימינג מאתרי אינטרנט דרך הלפטופ (כולל 4k) / נטפליקס / פריים.

כרגע יש רסיבר אודיו וידאו ישן של JVC עם סט 5 רמקולים peerless בסיסי ללא סאב.
מחפש להשקיע ברסיבר + רמקולים 5.1 - יד שניה - עד 3000ש"ח
שאלות:
א. להזרמת מוזיקה ואולי וידאו מסמארטפון - האם חייבים BT ברסיבר או שאפשר להתחבר דרך wifi?
יש אפשרות לחיבור חוטי כלשהוא מאייפון (שקע אוזניות)?
ב. רמקולים אחוריים - חיווט קצת בעייתי. האם ניתן לשלב אחוריים אלחוטיים? אם כן, מה הדרישה מהרסיבר?
ג. אני מבין שהדרישה לרסיבר תומך BT ו/או wifi מביאה אותי לדגמים חדשים יחסית. מסתכל על AVR-X550BT ב1500ש"ח חדש אבל מעדיף כמובן יד2 תומך לאור מגבלת התקציב. רעיונות אחרים?
כל המלצה / מידע רלוונטי אחר יתקבלו בברכה.

תודה על זמנכם!
עדי

[עדיפנחסי]

אם לרסיבר יש חיבור רשת ומחובר לרשת הביתית, אפשר להזרים אליו אודיו / וידאו מסמראטפון / לפטופ המחוברים גם הם לרשת בחיסור אלחוטי?

[GalZohar]

ב-3000 שח שכולל גם רסיבר וגם 5 רמקולים, כנראה שאת כל טווח התדרים לא תקבל בשום צורה, ולא בטוח מה כן תקבל. אם אתה באמת חובב של התחום ממליץ לנסות לראות אם אפשר לשחרר תקציב נוסף או לחסוך קצת יותר לפני שבונים מערכת (אפשר גם לבנות בחלקים אם זה מה שמסתדר לך תקציבית - רסיבר ו-2 רמקולים בהתחלה, ולהוסיף עוד אח"כ כשמתאפשר).

לגבי wifi זה בד"כ מאפשר שליטה מרחוק על הרסיבר באמצעות האפליקציות שבהן הוא תומך. למשל (נראה לי הכי נפוץ) זה spotify connect שכדאי לבדוק שנתמך ברסיבר - במקום להזרים מהמכשיר ב-blutooth עם האיכות והשימוש בסוללה שזה דורש, האפליקציה בעצם שולחת הוראה לרסיבר דרך ה-wifi איזה שיר לנגן והיא מזרימה אותו לבד מהאינטרנט בלי לעבור דרך המכשיר שהפעיל אותה.

בשביל אחוריים אלחוטיים צריך רסיבר עם יציאות pre-out (מגיע ברסיברי ביניים ומעלה בד"כ, אזור 5000 שח) שיתחברו למשדר אלחוטי שמצוות למקלט אלחוטי שמחובר לרמקולים האחוריים, שעדיין יצטרכו חשמל וכמובן יירכשו בנפרד. ממליץ לא להיכנס לזה, במיוחד אם התקציב נמוך ו/או דרישות האיכות גבוהות ו/או אתה רוצה תמורה טובה לכסף.

אפליקציות סטרימינג (נטפליקס, יוטיוב) עדיף להפעיל מהמסך עצמו, אלא אם יש סטרימר שתומך באותה רמה שהמסך תומך ואולי גם עובד יותר מהר. סרטים כבדים יותר ידרשו סטרימר חיצוני ולא בטוח שהלפטופ יצליח לנגן, במיוחד אם זה סרטים עם HDR, ובטח שלא ינגן תוכן עם dolby vision (שאומנם מגיע בעיקר מסטרימינג שאפשר פשוט להפעיל ישירות מהמסך, אבל לא רק, למשל אם הורדת סרט או סדרה עם dolby vision). כמובן שסטרימר ייעודי שגם יתמוך בכל מה שאתה צריך וגם ב dolby vision עולה סביב ה-800 שח. אם לא צריך dolby vision אלא רק HDR רגיל אולי אפשר גם להסתדר עם מכשיר זול יותר (או אולי אפילו הלפטופ, אם הוא יכול להוציא 4k24fps עם HDR10).

[עדיפנחסי]

תודה גל. לאחר שעברתי על כל מודעות יד2 בערך, ראיתי מחירים לעומת יכולות לרסיברים יד2, קבלתי את הצעתך והזמנתי רסיבר חדש מארהב https://www.onkyousa.com/product/tx-nr5 ... -receiver/
הייתה עליו המלצה והוא אחד הבודדים שזמינים עם משלוח לארץ.

לגבי רמקולים אלחוטיים - הבנתי, תודה, יורד מזה. אחפש סט 5.1 משומש או אתחיל ב2 או 2.1.

באשר להזרמת תוכן מסמארטפון דרך wifi - אתה אומר שהרסיבר רק מקבל את הפקודה והכתובת של השרת מאפליקציה, והוא מזרים את התוכן ישירות מהאינטרנט (חיבור חוטי / אלחוטי) לרסיבר? רעיון גדול, לא חשבתי שזה אפשרי

בנוגע להזרמת התכנים, האם ממיר / סטרימר שמקבלים עם אחד משרותי טלוייה IP (סטינג / פארטנר TV / סלקום) יכול לעשות את העבודה?
או צריך סטרימר ייעודי בין הממיר ובין הרסיבר כפי שתיארת?

[istarmini]

תודה גל. לאחר שעברתי על כל מודעות יד2 בערך, ראיתי מחירים לעומת יכולות לרסיברים יד2, קבלתי את הצעתך והזמנתי רסיבר חדש מארהב https://www.onkyousa.com/product/tx-nr5 ... -receiver/
הייתה עליו המלצה והוא אחד הבודדים שזמינים עם משלוח לארץ.

לגבי רמקולים אלחוטיים - הבנתי, תודה, יורד מזה. אחפש סט 5.1 משומש או אתחיל ב2 או 2.1.

באשר להזרמת תוכן מסמארטפון דרך wifi - אתה אומר שהרסיבר רק מקבל את הפקודה והכתובת של השרת מאפליקציה, והוא מזרים את התוכן ישירות מהאינטרנט (חיבור חוטי / אלחוטי) לרסיבר? רעיון גדול, לא חשבתי שזה אפשרי

בנוגע להזרמת התכנים, האם ממיר / סטרימר שמקבלים עם אחד משרותי טלוייה IP (סטינג / פארטנר TV / סלקום) יכול לעשות את העבודה?
או צריך סטרימר ייעודי בין הממיר ובין הרסיבר כפי שתיארת?

...

בדקת שהרסיבר שהזמנת מאונקיו USA תומך ב 220V ??
בארה"ב המתח הוא 110V, מה שאומר שתזדקק לשנאי שמוריד מ 220 ל 110 .

שים לב מה רשום במפרט שלו
Power supply
AC 120 V~, 60 Hz

בנוסף הטיונרים ברסיברים הללו בדרך כלל תואמים את התדרים בארה"ב ולא תואמים את התדרים בארץ.

[עדיפנחסי]

ידוע, יש שנאי ישן או יירכש חדש..
לא ידעתי לגבי הטיונר ואנחנו דווקא צורכים רדיו.. מקסימום נזרים מהסלולרי
יש לך אלי מידע לגבי הממיר של ספקי IP tv בארץ כסטרימר?

[עדיפנחסי]

הגעתי לרמקולים.. יש אילוץ מהאישה לקדמיים מדפיים ולא רצפתיים. בהינתן שהמערכת תשמש גם לשמיעת מוזיקה / מסיבות ביתיות, על מה צריך לשים דגש והאם יש המלצות? האם מדפיים מחייבים סנטר או שדווקא מייתרים אותו? מחפש יד2, תקציב עד כ3000 למדפיים + סאב + סנטר.
תודה חברים

[GalZohar]

לסנטר יש כמה יתרונות שבגללם הוא קיים, אבל גם יש לו כמה חסרונות שלפעמים כדאי לקחת בחשבון. זה לא עניין פשוט ולא קשור באופן ישיר לזה שהרמקולים ימין/שמאל מדפיים או רצפתיים.

היתרונות העיקריים של הסנטר זה שמי שלא יושב בדיוק באמצע או אם המערכת לא ממוקמת בסימטריה מספיק טובה, עדיין הקולות שצריכים להגיע מהאמצע יגיעו מהאמצע. בנוסף כל אלמנט של רמקול שתוסיף יוסף קצת לנצילות של ההגברה (כלומר עם אותו הספק יהיה אפשר לקבל עצמה גבוהה יותר בצורה נקיה).

החסרונות העיקריים זה שיותר קשה למקם אותו בגובה הנכון (בד"כ יהיה רק מתחת למסך, ואם המסך בגובה אידאלי זה ממקם את הסנטר נמוך, וסנטר בגובה אידאלי ממקם את המסך גבוה), קשה יותר למקם אותו במיקום אידאלי אקוסטית (לפעמים אפילו תוקעים אותו בתוך השידה שזה נוראי), בדגמים מסויימים הסאונד שלו פחות איכותי מהמדפיים/רצפתיים המקבילים בסדרה, והתקציב שלו גורע מהתקציב של הקדמיים - אם אתה משתמש בו רוב הסאונד יגיע אליו וככה גם רוב התקציב צריך להגיע אליו, מצד שני בסטראו (למשל רוב המוזיקה, יוטיוב) הוא בכלל לא עובד (אלא אם כן אולי במקרים שעושים upmix, עם זה אני פחות מנוסה ולרוב זה פחות מומלץ).

ב-3000 שח עדיף שתקנה מדפיים טובים (ואולי סנטר) ולא מדפיים+סאב+סנטר, כי הסאב שתקנה בתקציב הזה כנראה שלא יגיע לתדר הרבה יותר נמוך מאשר רמקולים מדפיים ב-3000 ש"ח, והכסף שיישאר למדפיים יגרום להם לא להגיע לתדר שבו רצוי שהסאב יתחיל לנגן (בעקרון 80Hz למרות שבעקרון אולי גם 100Hz או אפילו 120Hz זה בסדר בתקציבים נמוכים, למרות שכדאי לקחת בחשבון שהם צריכים גם לנגן קצת מתחת לתדר הזה בשביל מעבר חלק מהרמקול לסאב). לא מספיק מכיר את כל הדגמים שקיימים אבל כדאי להסתכל לכיוון של svs prime bookshelf ו-q-acoustics 3030i.

אלא אם כן הרמקול המדפי יושב על שידה שכבר קיימת בתור אילוץ, ואם לא תולים אותו על הקיר (מה שיפגע משמעותית בסאונד) קח בחשבון שהוא לא תופס פחות מקום מרמקול רצפתי, בגלל שהוא יצטרך לעמוד על סטנד באותו מקום שבו היית ממקם את הרצפתי. בכל זאת, בגלל התקציב כנראה שכדאי לקנות רמקול מדפי בכל מקרה.

[עדיפנחסי]

תודה על התשובה המפורטת. לאור זאת, אתחיל במדפיים וסאב (הרסיבר תומך ב2.1 למוסיקה)

המדפיים ישבו על מדפים בספריה פתוחה מצידי הטלוויזיה. ראו תמונה. א. האם אפשר להשכיב רמקול מדפי (2 דרייברים מו הסתם) על הצד? ב. בהינתן שהמדף פתוח ומאחורי הרמקול יש למעשה חדר משפחה המחובר לסלון ואין קיר קרוב, האם זה מהווה שיקול בבחירת הרמקול?

[avihuli]

תודה על התשובה המפורטת. לאור זאת, אתחיל במדפיים וסאב (הרסיבר תומך ב2.1 למוסיקה)

המדפיים ישבו על מדפים בספריה פתוחה מצידי הטלוויזיה. ראו תמונה. א. האם אפשר להשכיב רמקול מדפי (2 דרייברים מו הסתם) על הצד? ב. בהינתן שהמדף פתוח ומאחורי הרמקול יש למעשה חדר משפחה המחובר לסלון ואין קיר קרוב, האם זה מהווה שיקול בבחירת הרמקול?

...

א. אפשרי ? כן. האם רצוי ? לא בטוח.
שכן התכנון של פיזור הסאונד ע"י היצרן הוא לפי זה שהרמקול עומד. אם תשים אותו על הצד יכול להיות שהפיזור האופקי / אנכי של הסאונד ישתנה.
לכן מומלץ לבדוק את הנתון הנ"ל טרם הרכישה (זה כי אם היצרן תכנן פיזור על הציר האנכי צר מדיי ואתה הופך את הרמקול - תקבל סאונד "חסר").
ב. לא יותר מדיי. למעשה זה מצב מצוין כי ההמלצה הגורפת היא לשים את הרמקולים רחוק מקיר אחורי / צידי על מנת שיוכלו "לנשום".
רק תוודא שאתה לוקח רמקול "בריא" עם סאב תומך בהתאם (שכן קרבה לקיר מייצרת הגבר בטווח התחתון של הסאונד).

[בור_ועם_הספר]

בסוף תגיע לסאונד היקפי. רק אל תקנה בבת אחת.
הסדר הנכון הוא:

1. רסיבר ושני קידמיים (רצוי מדפיים משיקול של עלות תועלת)
2. סאב
3. סנטר
4. סראונד
5. תוספת לאטמוס (עילי צידי או מה שתבחר)

לא בטוח שתרצה את הכל. אני למשל מסתפק בשני קדמיים וסאב והם משמשים למוסיקה וסרטים.

אם אתה רוצה להניח מדפיים על מדף, וודא שיש להם פורט קדמי. לא טוב לרמקולים עם פורט אחורי להיות צמודים לקיר.

[GalZohar]

לגבי פורט תלוי בגודל המדף, ברגע שיש מרחק מינימאלי (לא גדול) מהקיר כבר אין בעיה עם פורט אחורי. זה בלי קשר לשיקול האקוסטי, שלרוב ישתפר אם תרחיק את הרמקול מהקיר למרחק הרבה יותר גדול ממה שצריך בשביל לתת לפורט לעבוד. ובכל מקרה אם אין קיר מאחורי המדף אז זה לא רלוונטי בכלל, והדבר היחיד שיכול להפריע זה מבחינה אקוסטית המדף עצמו (ובעיקר המדף שמעליו או הקירות של ה"תא", כי לא טוב לרמקול להיות סגור בתוך קופסא, אפילו אם היא לא סגורה לגמרי).

[עדיפנחסי]

וואו, טוב שיש בעלי ניסיון המוכנים לחלוק! תודה חברים. מנסה לסכם, כי יש כמה שיקולים ואני לא סגור שהבנתי את כולם. אם תגללו לתמונה האחרונה ששלחתי תראו את הספריה הפתוחה, הטלויזיה (כרגע הישנה) במרכז, והחלל עם המדרגות מאחורי הספריה. אז הקיר מאחורי המדפים במרחק כ4 מטר (הספריה מפרידה בין הסלון למדרגות ולחדר משפחה).

• אז פורט יכול להיות קדמי או אחורי
• רמקול מדפי צריך לעמוד ולא לשכב על הצד - מחייב לשים אותם במפלס של הטלויזיה משני צידיה - מקווה שלא נמוך מידי??
• רמקול 2way טוב עם טיפול בתדירות נמוכה של עד ??hz (כי קונה סאב)

החמצתי משהו?
שוב תודה לכולכם. מבטיח לשתף מסקנות ותובנות לטובת אחרים כשיהיו לי לאחר השלמת שלב א..

[avihuli]

הטוויטר של הרמקול צריך להיות בגובה האוזניים שלך. אם זה לא מתאפשר אז אפשר לתת הטייה לרמקול בהתאם.
לגבי כמה נמוך הוא אמור לרדת, פחות קריטי כי אתה בכל מקרה קונה סאב והחיתוך הנפוץ לרוב הוא ב-80 ככה שתהיה חפיפה ואתה אמור להיות מסודר.
תתחדש ותהנה מהתהליך.

[GalZohar]

עדיין כדאי מאד שהמדפי יירד לאזור ה-60 הרץ בצורה טובה כדי להשתלב עם סאב, למרות שאולי אפשר להסתדר גם עם משהו פחות טוב אם ממש חייב.
צריך לעמוד (לא לשכב) ושהטוויטר יהיה בגובה אוזניים או לפחות מכוון לאוזניים, אחרת זה מעוות את הסאונד (תדרים גבוהים נשמעים שונה בזוויות שונות מהרמקול, ויכול להיות הבדל בין זווית למעלה/למטה לבין ימינה/שמאלה, ולכן לא משכיבים).

זה שהרמקול על מדף באופן כללי מגביל אותך, כי אתה לא יכול לשחק עם המיקום שלו עד לקבלת סאונד אידאלי, אבל אם הוא על מדף אז לפחות שלא יהיה "בתוך קופסא" או צמוד לקיר, וקדמת הרמקול צריכה להיות מיושרת לקדמת המדף כדי לצמצם למינימום את ההשפעות של המדף עליו הרמקול יושב (כמובן שעדיף סטנד שמצמצם את ההשפעה הרבה יותר).