שוקל לרכוש רסיבר חדש - תקציב עד 10K ש"ח

linyotam · שרשור שלא נקרא #1 03/10/2022 23:58

היי חברים,

בהמשך לפוסט שלי פה שנוגע לקולנוע הביתי שלי, רבים המליצו לי לשדרג את הרסיבר שלי.

רק כדי לספק פרטים מתאימים - הקולנוע הביתי שלי מורכב מ:
1. רסיבר דנון 2300
2. 2 קדמיים קליפש RF 82 II
2. סנטר קליפש RC 62 II
3. סראונד קליפש RS 52 II
4. ATMOS קליפש RP500SA II
5. סאב HSU VTF3 MK4

שמתי עין על 2 רסיברים שאמורים לצאת בקרוב מאד -
Denon 3800 - כרגע מתומחר בהזמנה מוקדמת מ- B&H ב- 1700USD
Marantz cinema 50 - כרגע מתומחר בהזמנה מוקדמת מ- B&H ב- 2500USD
על הנייר הם מאד דומים - אבל משום מה ב- PRE ORDER המאראנטז יקרה משמעותית ואני לא מבין למה.
אגב, ראיתי שה- Cinema 60 מתוקצב כמו ה- 3800 של דנון. אבל על הנייר מדובר ברסיבר "פשוט" יותר. או שפספסתי פה משהו. אשמח אם מישהו מבין ויכול להסביר.
בכל מקרה, התקציב שלי הוא עד 10K ש"ח.

אשמח לשמוע עצות וחוות דעת.
תודה רבה,
יותם.

Avi_Dagan · שרשור שלא נקרא #2 04/10/2022 0:35

03/10/2022 23:58
linyotam כתב: היי חברים,

בהמשך לפוסט שלי פה שנוגע לקולנוע הביתי שלי, רבים המליצו לי לשדרג את הרסיבר שלי.

רק כדי לספק פרטים מתאימים - הקולנוע הביתי שלי מורכב מ:
1. רסיבר דנון 2300
2. 2 קדמיים קליפש RF 82 II
2. סנטר קליפש RC 62 II
3. סראונד קליפש RS 52 II
4. ATMOS קליפש RP500SA II
5. סאב HSU VTF3 MK4

שמתי עין על 2 רסיברים שאמורים לצאת בקרוב מאד -
Denon 3800 - כרגע מתומחר בהזמנה מוקדמת מ- B&H ב- 1700USD
Marantz cinema 50 - כרגע מתומחר בהזמנה מוקדמת מ- B&H ב- 2500USD
על הנייר הם מאד דומים - אבל משום מה ב- PRE ORDER המאראנטז יקרה משמעותית ואני לא מבין למה.
אגב, ראיתי שה- Cinema 60 מתוקצב כמו ה- 3800 של דנון. אבל על הנייר מדובר ברסיבר "פשוט" יותר. או שפספסתי פה משהו. אשמח אם מישהו מבין ויכול להסביר.
בכל מקרה, התקציב שלי הוא עד 10K ש"ח.

אשמח לשמוע עצות וחוות דעת.
תודה רבה,
יותם.
...

אחרי כל השרשור הקודם וכל השינויים בהגדרות שהציעו לך לעשות, האם הרגשת שידרוג?
בעיני זאת היתה ההמלצה הראשונית הכי נכונה שקיבלת:
viewtopic.php?f=1&t=376150#p3254487+

תמיד נחמד להתחדש ולהתקדם למשהו חדש, אבל יתכן שהשינוי יהיה פחות דרמטי ממה שאתה חושב ולכן השאלה הראשונה גם. מצד שני, פסיכולוגית הרבה אנשים מרגישים שינוי אדיר מעצם זה שעברו למשהו יקר ומתקדם יותר.

אני לא אוהב לקפוץ על דגמים שרק יצאו כי השוק הוכיח שהרבה מהם יצאו עדיין לא ב100% ומתגלים באגים שדורשים עדכוני קושחה. דווקא דנון באופן יחסי פחות בעייתיים בתחום הזה ועדיין שווה לתת לזה קצת זמן.
מרנץ באופן מסורתי יקרים יותר מדנון כי החברה צריכה להבדיל במשהו בין המכשירים המאוד דומים בסה"כ ולכן לכאורה יש שם כמה מרכיבים יותר פרימיום ועוד איזה רכיב בשם HDAM שמרנץ תמיד התגאו בו. הרכיב הזה דווקא הזיק לפי חובבי המדע והבנצ'מארקס (אם כי עכשיו יש לו גירסא חדשה שאמורה לא להרע את הביצועים), אבל לדעת אחרים שיפר את "המוזיקליות" של המותג.

linyotam · שרשור שלא נקרא #3 04/10/2022 11:40

כן ביצעתי את השינויים שהמליצו לי מבחינת כיול ואכן, המערכת נשמעת טוב יותר.

אבל בהחלט "מרגישים" שהרסיבר מתאמץ כדי להוציא את המירב מהמערכת.

אז אני שוקל להביא משהו איכותי יותר.

עופרפולק · שרשור שלא נקרא #4 04/10/2022 11:52

חכה קצת עד לביקורת של ה . 3800

linyotam · שרשור שלא נקרא #5 04/10/2022 12:06

04/10/2022 11:52
עופרפולק כתב: חכה קצת עד לביקורת של ה . 3800
...

ברור - לא מזמין כלום לפני שיש אישור פה בפורום

מה שכן, אני פשוט מנסה להבין למה על הנייר הדנון 3800 והמאראנטז 50 מאד דומים אבל הבדל המחיר הוא משמעותי.

Avi_Dagan · שרשור שלא נקרא #6 04/10/2022 12:27

04/10/2022 12:06
linyotam כתב: ברור - לא מזמין כלום לפני שיש אישור פה בפורום

מה שכן, אני פשוט מנסה להבין למה על הנייר הדנון 3800 והמאראנטז 50 מאד דומים אבל הבדל המחיר הוא משמעותי.
...

תלוי כמה יקנו אותו פה. רוב הבעיות ידווחו בפורומים בחו"ל כמו AVSFORUM (אם כי שם לפעמים נתפסים לדברים שלא תמיד קריטיים לכל אחד) ומדידות למיניהן באתרים אחרים (Audio Science Review, Audioholics). ראיתי כבר אחד בAVSF שרוצה להחזיר את המכשיר כי יש לו ניתוקים באודיו האנלוגי או משהו כזה. מה שכן, יש חברים שמעבירים עדכונים מהאתרים האלו לכאן אם יותר נוח לך.

לגבי המרנץ רשמתי בתגובה הראשונה.

04/10/2022 11:40
linyotam כתב: כן ביצעתי את השינויים שהמליצו לי מבחינת כיול ואכן, המערכת נשמעת טוב יותר.

אבל בהחלט "מרגישים" שהרסיבר מתאמץ כדי להוציא את המירב מהמערכת.
...

טוב לשמוע.
לגבי ההתאמצות, יתכן שזה נכון, ויתכן שלא תרגיש הבדל אדיר, בכל מקרה זו תהיה התקדמות לקנות דגם עדכני ואיכותי יותר. יכול גם להיות שרמקולים אחרים יתנו תוצאות יותר לטעמך ובטח שינוי המיקום של רמקולי האטמוס לאיזור שיותר טבעי לשימוש בהם כדי לקבל בו תוצאות אפקטיביות יותר.
אין סוף לשדרוגים שאפשר לעשות, בין אם זה רמקולים, מגברי כח, AVR, טיפול אקוסטי וכו כו.

kingikra · שרשור שלא נקרא #7 17/10/2022 17:37

השירשור שלך מאוד רלוונטי אלי אז אתלבש עליו ברשותך

למה דווקא רק שני הרסיברים האלו? שאר החברות פחות טובות? אני אוהב את חתימת הצליל של ימאהה וממש אתמול ה RXV-3067 הלך לעולמו. השאלה היא האם הימאהות החדשות פחות טובות מדנון או מרנץ?

Mad · שרשור שלא נקרא #8 17/10/2022 18:21

בתור משתמש ימהה וותיק ( מעל עשר שנים) באמת שאני לא חושב שימהה עדיין רלוונטיים כל עוד מערכת כיול נמנית בין הקריטריונים הראשונים שלך. אני מאלה ש"מאמינים" במערכת כיול.

amitbak · שרשור שלא נקרא #9 17/10/2022 18:27

מרנץ ודנון על פי מומחים
זה אותו המכשיר,אותם חלקים
חבל לשלם יותר על מרנץ.

kingikra · שרשור שלא נקרא #10 17/10/2022 19:27

17/10/2022 18:21
Mad כתב: בתור משתמש ימהה וותיק ( מעל עשר שנים) באמת שאני לא חושב שימהה עדיין רלוונטיים כל עוד מערכת כיול נמנית בין הקריטריונים הראשונים שלך. אני מאלה ש"מאמינים" במערכת כיול.
...

וואלה? ה ypao כזה גרוע? או שהאודיסי משמעותית יותר טובה? ואם אכן זה המצב, אז למה אתה לא מחליף?

תודה

claudia5 · שרשור שלא נקרא #11 17/10/2022 19:34

04/10/2022 11:40
linyotam כתב: כן ביצעתי את השינויים שהמליצו לי מבחינת כיול ואכן, המערכת נשמעת טוב יותר.

אבל בהחלט "מרגישים" שהרסיבר מתאמץ כדי להוציא את המירב מהמערכת.

אז אני שוקל להביא משהו איכותי יותר.
...

כל רסיבר אחרי כיול נראה שהוא מתאמץ יותר לא להתרגש מזה. פשוט תגביר יותר אם צריך .
ייקח זמן ל3800 לממש את הפוטנציאל שלו אם בכלל

Mad · שרשור שלא נקרא #12 17/10/2022 19:54

17/10/2022 19:27
kingikra כתב: וואלה? ה ypao כזה גרוע? או שהאודיסי משמעותית יותר טובה? ואם אכן זה המצב, אז למה אתה לא מחליף?

תודה
...

כפי שאתה רואה אני עדיין בעלים של ימהה, האחרון בין שנה וחצי בערך.
הypao לא מספק בכיול התדרים בבאס הנמוך.
ידנית אפשר עד 15.6hz, כיול אוטומטי עד 31 hz.
נכון לעכשיו משתמש ב rew וב peq של הסאב לטפל יותר טוב.
לצערי גם מאודיסי לא נפלתי ושמעתי בכמה חללים שונים.
***סייגים- לקחת בחשבון את עניין החלל השונה מאצלי שאני מכיר טוב, השליטה באודיסי של בעלי ה סטאפים שונים, הציוד וכו'.
שבוע שעבר שמעתי ארקאם מהסדרה החדשה עם dirac בחלל שעל פניו יותר "בעייתי" מאצלי ונפלה לי הלסת.
לעניין השדרוג, מחשבות תמיד יש...
חלק מהשקולים אצלי זה הגברה ל 9 ערוצים (כרגע).
כל דבר יגיע בשעתו.

kingikra · שרשור שלא נקרא #13 17/10/2022 20:07

17/10/2022 19:54
Mad כתב: כפי שאתה רואה אני עדיין בעלים של ימהה, האחרון בין שנה וחצי בערך.
הypao לא מספק בכיול התדרים בבאס הנמוך.
ידנית אפשר עד 15.6hz, כיול אוטומטי עד 31 hz.
נכון לעכשיו משתמש ב rew וב peq של הסאב לטפל יותר טוב.
לצערי גם מאודיסי לא נפלתי ושמעתי בכמה חללים שונים.
***סייגים- לקחת בחשבון את עניין החלל השונה מאצלי שאני מכיר טוב, השליטה באודיסי של בעלי ה סטאפים שונים, הציוד וכו'.
שבוע שעבר שמעתי ארקאם מהסדרה החדשה עם dirac בחלל שעל פניו יותר "בעייתי" מאצלי ונפלה לי הלסת.
לעניין השדרוג, מחשבות תמיד יש...
חלק מהשקולים אצלי זה הגברה ל 9 ערוצים (כרגע).
כל דבר יגיע בשעתו.
...

הבנתי. תודה על התשובה המפורטת.
התלבטתי בין ה RXA4A ל X4700. אם אני מבין אותך נכון, גם הדנון לא יספק את הסחורה. אשכול בחיוב גם את ה AVR5 או AVR10 של ארקאם

Mad · שרשור שלא נקרא #14 17/10/2022 20:11

17/10/2022 20:07
kingikra כתב: הבנתי. תודה על התשובה המפורטת.
התלבטתי בין ה RXA4A ל X4700. אם אני מבין אותך נכון, גם הדיון לא יספק את הסחורה. אשכול בחיוב גם את ה AVR5 או AVR10 של ארקאם
...

הניסיון שלי לא בהכרח מייצג "אמת" אוניברסלית, תוסיף לזה שלכל אחד יש טעם שונה וניסיון שונה אז תראה שיש המון דעות להרבה כיוונים שונים.
כן אני שמח שאולי גרמתי לך לבדוק עוד כיוון.

istarmini · שרשור שלא נקרא #15 17/10/2022 22:17

17/10/2022 18:27
amitbak כתב: מרנץ ודנון על פי מומחים
זה אותו המכשיר,אותם חלקים
חבל לשלם יותר על מרנץ.
...

המרנץ , ממה שהתרשמתי בקריאה ברשת , בנוי טוב יותר ולטעמי ניתן לראות זאת רק מלהסתכל על המכשירים עצמם , במיוחד הדגמים החדשים שלהם שניראים, לטעמי, סוף.