מידע לא מובן מסנסור טמפ' שהוכנס בצמוד לתרמוסטט של דו"ש

Qua964 · שרשור שלא נקרא #1 08/02/2023 23:44

הי,

זה המידע שאני מפיק מסנסור טמפרטורה שהכנסתי צמוד לתרמוסטט בדוד כרומגן 200 ליטר עומד בן 5 שנים שאף פעם לא ניקיתי לו את האבנית (כן, אני יודע... בקיץ הקרוב אעשה זאת ;) התרמוסטט סטנדרטי (?) באורך 35 ס"מ.
הבוילר שלי עובד פעמיים ביום - כשעתיים בבוקר ושעתיים בערב. אפשר לראות בקלות בגרף.
מה שאני לא מבין זה למה כחצי שעה אחרי כל פעם שהבוילר מסיים, הטמפטורה שהסנסור מדווח נופלת בחדות ל-20 מעלות.
הרי בוודאות יש עדיין מים חמים בדוד שיספיקו לכ-3 מקלחות.
כמו שהמידע נראה כרגע, אין הרבה מה לעשות איתו, אלא אם כן אני מפספס פה משהו...

IMG-20230208-WA0005.jpg

(הקיטועים במידע נובעים מבעיות קליטת ויפי. אסדר זאת אם אבין איך המידע יכול לתת לי ערך.

תודה!

Grappa · שרשור שלא נקרא #2 09/02/2023 12:45

יש מצב שיש לך בדוד שרוול לחימום מהיר והטמפרטורה שנמדדת היא בחלל השרוול ולא בחלל הדוד

Qua964 · שרשור שלא נקרא #3 09/02/2023 16:27

כן, סביר להניח, 200 ליטר... הקבלן התקין את הדוד כחלק מהשיפוץ ואיכשהו אני לא זוכר את הפרטים.
יש דרך להתגבר על זה?

Grappa · שרשור שלא נקרא #4 09/02/2023 17:23

אם תצליח למקם את החישן בתוך חלל הדוד.

Borderline1 · שרשור שלא נקרא #5 09/02/2023 17:24

עקרונית התרמוסטט מחוץ לשרוול החימום המהיר ולא בתוכו - הוא לא מודד טמפרטורה בתוך החמם המהיר,
מצד שני הסבר סביר יכול להיות שהשרוול גורם לחימום הטרמוסטט מבלי שכל הדוד חומם ומפסיק את פעולת החימום מוקדם מדי, ואז מפעיל אותו שום וחוזר חלילה עד שכל הדוד חם - קצת לא יעיל ולוקח נצח לחמם באמת את כל הדוד....
נראה לי שכדאי שהרגש יהיה במקום נמוך יותר ולא קרוב לנקודת יציאת המים החמים משרוול החימום המהיר....

Qua964 · שרשור שלא נקרא #6 10/02/2023 20:56

09/02/2023 17:23
Grappa כתב: אם תצליח למקם את החישן בתוך חלל הדוד.
...

אין לי מושג איך. אם זו אפשרות ולידית, אודה להסבר קצר.

09/02/2023 17:24
Borderline1 כתב: נראה לי שכדאי שהרגש יהיה במקום נמוך יותר ולא קרוב לנקודת יציאת המים החמים משרוול החימום המהיר....
...

מה האופציה? קרוב יותר לתחתית התרמוסטט? כרגע הסנסור נמצא בקצה העליון שלו.

rm1 · שרשור שלא נקרא #7 11/02/2023 0:43

שני אופציות או שיש לך גוף חימום מהסוג הישן שהשרוול של הטרמוסטט בתוך השרבול של המאיץ:
ואז יש בעיה במדידה כי תוכן השרוול מתקרר הרגע שמכבים את גוף החימום

image.png

או שיש לך טרמוסטט מחוץ למאיץ:

image.png

ואז יכול להיות שהחישן צמוד לגוף הטרמוסטט במקום לגוף הצינור שהוא מושחל בו
גוף הטרמוסטט יכול להתחמם בזמן העבודה של גוף החימום והחישן מודד לך את הטמפרטורה הזו במקום את הטמפרטורה של הצינור החיצוני שמשקף את חום המים של הדוד.
נסה להרחיק את החישן מהטרמוסטט והצמד לצינור שהוא מושחל לתוכו.

jagheadg · שרשור שלא נקרא #8 11/02/2023 11:45

10/02/2023 20:56
Qua964 כתב: מה האופציה? קרוב יותר לתחתית התרמוסטט? כרגע הסנסור נמצא בקצה העליון שלו.
...

אני הצמדתי את החיישן (עם חתיכת חוט) ממש צמוד על הצינור העליון של כניסת קולטי השמש.
ככה הוא מראה יחסית מאוד טוב כמה מים חמים יש בדוד בחלק העליון מאיפה שיוצאים המים לבית.
אחרי קצת למידה הבנתי שאם החיישן מראה טמפרטורה של בערך 35 מעלות אז יש מספיק מים למקלחת רגילה אחת. כל מה שמעל זה יותר טוב.
נכון שהחיישן במיקום הזה גם מודד בעצם את חום המים שהתחממו מהשמש אבל אז זה ממילא לא משנה כי לא צריך להדליק את החשמל...

Qua964 · שרשור שלא נקרא #9 13/02/2023 20:52

@rm1 - תודה. לפי מה שהצלחתי לראות בתמונות של כרומגן ברשת - המקורי הוא כמו ה"חדש" והחליפיים, חלקם כמו ה"חדש וחלקם כמו ה"ישן". מאמין שיש לי את החדש, אבל אדע בוודאות כשפתח כדי לנקות את האבנית. בינתיים אוציא את הסנסור ואנסה לייצר רווח בינו לבין התרמוסטט - רעיון טוב, נראה אם הגורם לבעיה.

@jagheadg - תודה, אקח זאת כאופציה ב' אם ההרחקה לא תעבוד. עטפת את הסנסור והצינור עם חומר מבודד קור?

דרך אגב, חיפשתי סנסורים כאלה שמורכבים כחלק מהצינור, אבל מצאתי רק מוצרים לרכבים (לרדיאטור), מעניין למה לא מייצרים כאלה למי שתיה.

rm1 · שרשור שלא נקרא #10 13/02/2023 23:48

עם קצת יותר קורדינציה יש גם את האפשרות לחיבור כזה:
צריך רק מתאם עם הברגות מתאימות

image.png

https://www.aliexpress.com/item/32811388557.html
החישן עם שרוול מספיק ארוך שיעבור את חיבור ה T ויכנס לתוך הדוד או לפחות לזרם המים היוצא ממנו.

jagheadg · שרשור שלא נקרא #11 14/02/2023 8:43

13/02/2023 20:52
Qua964 כתב: עטפת את הסנסור והצינור עם חומר מבודד קור?
...

גם אני חשבתי שצריך משהו לבודד מהקור אבל אחרי עבודה בפועל בלי כלום לדעתי לא צריך שום תוספות,
סתם ממש צמוד ונוגע בצינור זה נותן מדידה מספיק איכותית. זה עובד ככה בחוץ כבר 5 שנים בלי שום בעיה (חורף, קיץ, גשם, רוחות,שרב הכל...)

לגבי הצעות שנותנים פה לחיבור זוויתי עם חיישן לתוך הצינור, לא הייתי הולך על זה מהסיבה שהזרימה מהקולטים גם ככה לא בלחץ וכל דבר בתוך הצינור כולל זווית 90 יפריע למים החמים לצאת. חוץ מזה כמה שפחות חיבורים פחות סיכוי לנזילות ובלאי של חלקים במיוחד אם הם צריכים להיות אטומים במים הרותחים שיהיו בקיץ.

Qua964 · שרשור שלא נקרא #12 14/02/2023 11:04

תודה רבה על ההצעות, העצות והמידע הנוסף. אתחיל מהפשוט (הרחקת הסנסור מהתרמוסטט) ואתקדם משם... אחזור לעדכן כשיהיה חדש

ahiel · שרשור שלא נקרא #13 14/02/2023 15:44

@jagheadg איזה חיישנים אתה משתמש? zigbee? zwave ? אפשר פירוט?
לי הלך אחרי 3 שנים אחד...

jagheadg · שרשור שלא נקרא #14 14/02/2023 22:11

14/02/2023 15:44
ahiel כתב: @jagheadg איזה חיישנים אתה משתמש? zigbee? zwave ? אפשר פירוט?
לי הלך אחרי 3 שנים אחד...
...

אהה לא משהו שאפשר לקנות.
בניתי משהו שעובד על סוללה נטענת ופאנל סולארי ומשדר עם ESP8266 ב MQTT לשרת OH.

sblueeye · שרשור שלא נקרא #15 17/02/2023 12:15

11/02/2023 11:45
jagheadg כתב: אני הצמדתי את החיישן (עם חתיכת חוט) ממש צמוד על הצינור העליון של כניסת קולטי השמש.
ככה הוא מראה יחסית מאוד טוב כמה מים חמים יש בדוד בחלק העליון מאיפה שיוצאים המים לבית.
אחרי קצת למידה הבנתי שאם החיישן מראה טמפרטורה של בערך 35 מעלות אז יש מספיק מים למקלחת רגילה אחת. כל מה שמעל זה יותר טוב.
נכון שהחיישן במיקום הזה גם מודד בעצם את חום המים שהתחממו מהשמש אבל אז זה ממילא לא משנה כי לא צריך להדליק את החשמל...
...

הכי טוב!

IMG_20210131_183222.jpg