האם אכן יש שימוש לדיבל 6?

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #1 24/02/2023 15:02

שלום לכולם

כשאני צריך לקנות דיבלים, אני בוחר ברוב המקרים בדיבל 8.

עם זאת, כל פעם כשאני בא לקנות דיבלים, ונתקל בחנויות גם בדיבל 6,
אני תוהה לעצמי - איפה משתמשים בו?

הבעיה איתו היא לא רק שהקוטר שלו קטן מדיבל 8 למשל, אלא הוא גם קצר מדיבל 8 באורך,
והאורך הקצר הזה בעייתי מאד, כיוון שאצלנו בבית למשל, בהרבה קירות שכבת הטיח היא בערך 1סמ,
והיא שכבת טיח שמתפוררת בקלות,
זאת אומרת שכל החלק של הדיבל שנמצא בשכבת הטיח, לא שווה כלום מבחינת אחיזה בקיר..
מה שמשאיר מעט מאד להיות בחלק של הבלוק - שם האחיזה מן הסתם טובה.

אז האם אכן יש שימוש איפהשהו לדיבל 6,
או שזה משהו שנמכר בחנויות אבל רוב האנשים לא קונים?

yaronkle · שרשור שלא נקרא #2 24/02/2023 20:05

אני משתמש בעיקר בדיבל 6 לפריטים שלא מחייבים משקל.

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #3 24/02/2023 20:41

יצא לי לא מעט להשתמש בדיבל 6. לא חושב שהוא מיותר.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #4 24/02/2023 21:06

אני משתמש בעיקר בדיבל 6 לפריטים שלא מחייבים משקל.

יצא לי לא מעט להשתמש בדיבל 6. לא חושב שהוא מיותר.

ועם העובדה שמחצית ממנו נמצאת בשכבת הטיח אין לכם בעיה?
(או ששכבת הטיח בבית שלכם דקה מאד, ולכן רוב הדיבל בעצם בבלוק ולא בטיח?)

yaronkle · שרשור שלא נקרא #5 24/02/2023 21:26

הדיבלים בקירות אצלי יושבים היטב. לא ניתן לשלוף אותם כשהם מוברגים.

נתקלתי בצורך בדיבלים גדולים בדירה ישנה. הקירות "התפוררו" סביב הדיבל.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #6 24/02/2023 21:41

אז זהו, אנחנו שייכים לקבוצה השנייה:

24/02/2023 21:26
yaronkle כתב: נתקלתי בצורך בדיבלים גדולים בדירה ישנה. הקירות "התפוררו" סביב הדיבל.
...

אז עזרת לי להחליט - בדירה הזו לא להשתמש בדיבל 6 בשום מצב.

תודה

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #7 25/02/2023 7:17

בדירות ישנות ממליץ לקדוח ממש בזהירות, מקדח וידיה חדש ולאט. אתה יכול גם לנסות לעבוד עם מקדח בקוטר קטן יותר.
אצלי בבית הטיח דק בהחלט (פחות סדקים) וגם הרבה מאד קירות בטון אז דיבל 6 נמצא הרבה בשימוש.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #8 25/02/2023 10:41

25/02/2023 7:17
ChinggisKhan כתב: בדירות ישנות ממליץ לקדוח ממש בזהירות, מקדח וידיה חדש ולאט.
...

אם הבנתי נכון, מקדח וידיה (קצה עם צורה של בית) זה רק לבטון, לא לבלוקים..
לבלוקים, המקדח שמשתמשים בו הוא הסוג הרגיל..

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #9 25/02/2023 11:06

בהחלט מקדח וידיה גם לקירות בלוקים.
הסוג הרגיל יותר לעץ, גבס, פלסטיק ומתכת קלה (מתכת עבה יש גם וידיה).
לקרמיקה, גרניט וכו' יש מקדחים מיוחדים גם כן.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #10 25/02/2023 12:02

25/02/2023 11:06
ChinggisKhan כתב: בהחלט מקדח וידיה גם לקירות בלוקים.
...

מעניין איך אנשים שונים נותנים מידע שונה לגבי זה.
כבר כמה פעמים נאמר לי בעבר, שלא כדאי להשתמש בוידיה בקדיחה בבלוקים,
כיוון שהוא ייצר קדח יותר רחב, בגלל הראש שלו, בצורה של בית, שהוא רחב יותר מהמקדח עצמו.

לא רק זה,
הוסבר לי גם שעם וידיה אמורים להשתמש רק כשאנחנו במצב פטישון,
ושימוש שלו לא במצב פטישון (כלומר סיבוב רגיל, כמו מקדחה רגילה) ישחק את הראש שלו.

והאמת ש-כל הדברים האלה נשמעים לי מאד הגיוניים..
לכן אני מופתע כשאני שומע אנשים שאומרים שהם משתמשים בוידיה גם לקדיחה בבלוקים.
(אתה לא הראשון אגב, זה נראה שיש עוד)

שרשור שלא נקרא #11 25/02/2023 12:36

spaceman5 כתב: הוסבר לי גם שעם וידיה אמורים להשתמש רק כשאנחנו במצב פטישון,
ושימוש שלו לא במצב פטישון (כלומר סיבוב רגיל, כמו מקדחה רגילה) ישחק את הראש שלו.
...

כלומר הראש ישחק אחרי 1M סיבובים במקום 2M? כלומר בשימוש של 10 שנים במקום 20 שנה? (כמובן בתלות בשימוש שלך).
זוהי התעסקות בטפל לדעתי.

מקדח וידיה זה בסך הכל כינוי למקדח שבראש שלו יש צורה של ^.
אם תעמיק קצת יותר, יש כאלו מקדחים של חברת WIDIA (תתרגם את זה לעברית ותבין למה זה נקרא ככה) ובכלל Widia זה סוג של תרכובת פחמן עם טונגסטן, חומר חזק מאוד שמשמש בתעשיה ובמקרה שלנו לראש ממנו עשוי ה- ^.
כמובן שיש מקרים אחרים בהם ה- ^ עשוי מחומרים אחרים.

בסופו של דבר זה לא משנה, אתה בסך הכל עושה חור בקיר לשימוש ביתי ועבור כזה, קונים מקדח במידה מסויימת שמתאים לאבן ודיבלים באותה מידה והחורים יוצאים בול אם אתה עובד עם כלי טוב.

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #12 25/02/2023 13:07

אכן בישראל שם המותג הפך לשם הנפוץ (באגלית קרביד-טונגסטן, כמו ש-@ziv-r הסביר).
הכלי עצמו שאיתו אתה עובד וסוג החומר שבו אתה קודח (בלוק איטונג או בלוק 4-חור או פומיס הם שונים) משפיעים כמובן. בסופו של דבר אתה מכיר את הכלים שלך ואת הקירות שלך טוב מאיתנו ואם זורק לך רק דיבל 8 אז סבבה.
דבר אחרון, יש הבדל גדול בין דיבל הום-סנטר לדיבל פישר.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #13 25/02/2023 13:14

25/02/2023 13:07
ChinggisKhan כתב: וסוג החומר שבו אתה קודח (בלוק איטונג או בלוק 4-חור או פומיס הם שונים) משפיעים כמובן.
...

הבלוקים אצלנו הם הבלוקים עם ה-4 חורים.
(זה אחרי שעברת שכבה בעובי 1ס"מ של טיח שמתפורר כשקודחים בו..)

HT-Assaf · שרשור שלא נקרא #14 25/02/2023 13:47

עדיף לקנות מקדחה טיפה יותר מקצועית ומקדחים טובים. כי ככל שאתה מתאמץ יותר לקדוח עם מקדחה חלשה החור יוצא גדול יותר.
כלומר לקנות מקדחה בוש כחולה ולא ירוקה, ומקדחים "אלפן" או בוש פרו. הם לא נשחקים כמו הבוש הפשוטים. ויש אותם בכל חנות בארץ. ואם נשחק המקדח קנה חדש וזרוק את הישן.
אני תמיד משתמש בדיבל 6 לתלייה רגילה.
וגם ככה הס"מ של הטיח לא אמור להחזיק את המשקל, הדיבל נפתח בחלק הרחוק שלו.

spaceman5 · שרשור שלא נקרא #15 25/02/2023 20:25

25/02/2023 13:47
HT-Assaf כתב: אני תמיד משתמש בדיבל 6 לתלייה רגילה.
וגם ככה הס"מ של הטיח לא אמור להחזיק את המשקל, הדיבל נפתח בחלק הרחוק שלו.
...

נכון,
אבל דיבל 6 קצר יותר מדיבל 8,
אז לא מספיק שבדיבל (בכל גודל) הס"מ הראשון בכלל לא תופס כלום,
עם דיבל קצר יותר אתה מאבד עוד מהמעט שגם ככה היה לך בבלוק..
זה החשש שלי