בניתי מפרט הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם

Love_quality · שרשור שלא נקרא #1 19/04/2023 0:15

המחשב נועד לגלישה, צפייה בסרטים באיכות 4k ולמשחקים.

מעבד Intel® Core™ i5-13500 Raptor Lake Tray

לוח אם Asus Prime H610M-A D4 Micro ATX

זכרון Kingston ValueRAM 16GB DDR4 3200MHz KVR32N22S8/16 DIMM

כונן Kingston 1TB NV2 PCIe 4.0 NVMe SSD M.2

כרטיס מסך Asus Phoenix GeForce RTX 3060 V2 12GB GDDR6

ספק כח אקטיבי Antec VP550P PLUS 550W

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #2 19/04/2023 6:40

משחקים על איזה מסך ? איזה סוג של משחקים ?
לא פרטת מחירים ומסגרת תקציב.
אין קירור למעבד, לוח אם מיקרו atx באיזה מארז ? הייתי לוקח ספק בהספק משמעותי יותר למקרה ותרצה שדרוג לכרטיס מסך בעתיד

Love_quality · שרשור שלא נקרא #3 19/04/2023 7:36

19/04/2023 6:40
ChinggisKhan כתב: משחקים על איזה מסך ? איזה סוג של משחקים ?
לא פרטת מחירים ומסגרת תקציב.
אין קירור למעבד, לוח אם מיקרו atx באיזה מארז ? הייתי לוקח ספק בהספק משמעותי יותר למקרה ותרצה שדרוג לכרטיס מסך בעתיד
...

תודה על התגובה . המסך הוא "27 S2721QS של dell. לדעתי הוא מדהים.
לגבי סוג המשחקים- האמת ששנים לא שיחקתי במשחקי מחשב למעט משחקי כדורגל (לא דורשים יותר מידי..) כמו פרו אבולושיין. אבל כנראה שארצה לא להיות מוגבל אם ארצה לשחק במשחק עדכני יותר.

תקציב עד 5,000 , המפרט עצמו הגיע כמעט לסכום הזה. קירור למעבד לקחתי משהו פשוט, עד כמה זה חשוב? (שאלה טיפשית, אני מתחיל להבין שזה מאוד חשוב) מה מומלץ?

מארז חשבתי על - Antec DF800 FLUX . הוא מתאים ללוח האם?

לגבי ספק הכח- האמת שבד״כ אני קונה מחשב לשנים, ואני בספק אם אצטרך שידרוג כי לגבי המשחקים אני חושב שאסתפק במה שיהיה ניתן להריץ ברמה סבירה. זה יותר לגבי הסרטים שחשוב לי שכל המרכיבים ביחד יוציאו את המיטב לגבי איכות הצפייה .

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #4 19/04/2023 10:43

תראה, יש לך מסך 4k. להריץ משחקים ב-4k 60fps דורש כרטיס מסך יקר יותר. למשחקים לא תובענים תוכל להסתפק אולי בהגדרות בינוני.
יכול להיות שכדאי לך לחשוב על סטאפ אחר ברמת המחירים הזו: מחשב מיני חזק לסרטים וקונסולה למשחקים. יצא לך אותו מחיר. אגב, אם הכוונה להשתמש במחשב לצפיה בסרטים על מסך אחר/טלוויזיה אז כדאי לקנות סטרימר ב-250 שקל ולהסתפק במחשב מיני פשוט יחסית לענייני היום-יום ואופיס

Love_quality · שרשור שלא נקרא #5 19/04/2023 14:40

19/04/2023 10:43
ChinggisKhan כתב: תראה, יש לך מסך 4k. להריץ משחקים ב-4k 60fps דורש כרטיס מסך יקר יותר. למשחקים לא תובענים תוכל להסתפק אולי בהגדרות בינוני.
יכול להיות שכדאי לך לחשוב על סטאפ אחר ברמת המחירים הזו: מחשב מיני חזק לסרטים וקונסולה למשחקים. יצא לך אותו מחיר. אגב, אם הכוונה להשתמש במחשב לצפיה בסרטים על מסך אחר/טלוויזיה אז כדאי לקנות סטרימר ב-250 שקל ולהסתפק במחשב מיני פשוט יחסית לענייני היום-יום ואופיס
...

בכללי אתה צודק.

בתחילה התכנון שלי בכלל היה לקנות מסך טלוויזיה גדול מאוד (אין לי כזה ולא היה מגיל מאוד צעיר) ולשלב אותו עם הסטריאו שלי , אבל אז היתה תפנית בעלילה והPC נעלם (סיפור ארוך) אז נכפה עלי לרכוש מחשב חדש לגמרי. הייתי מעדיף להשאר עם המחשב הישן עם תכונות בסיסיות ולהתרכז בצפייה דרך הטלוויזיה עם סטרימר. או אז הגיע הרעיון החדש לקנות מסך למחשב ברזולוציה גבוהה וגם על הדרך לדאוג למחשב שיחזיק שנים. באופיס אני כלל לא משתמש . משחקים זה החלק שפחות חשוב לי ב4k ואני יכול להסתדר גם באיכות נמוכה יותר אז כאן הכרטיס מסך יספק אותי. השאלה הגדולה כרגע היא, האם כשאני מתרכז בסרטים אני עדין צריך כרטיס מסך כזה? איכות הסרט חשובה לי הרבה יותר מקצב הפריימים למשחקים.

benny123 · שרשור שלא נקרא #6 21/04/2023 11:52

כמה דברים ברשותך,
אם זהו מחשב למשחקים רצוי לוח אם B660 ולא 610 שהוא יותר למשרדים (ניהול VRAM לא משהו, די בסיסי ביכולות ובביצועים).
ראם חייב DUAL CHANNEL כלומר 2 סטיקים של 8 גב ולא אחד בודד של 16 ג"ב אחרת אתה מאבד סתם ביצועים.
זכרון 1 טרה מסוג זה הינו מיותר! אחת כמה וכמה שיש גם מהירות קריאה וכתיבה ולא ברור מה המהירות של הדגם שבחרת והביצועים יפלו סתם.
מומלץ זכרון ממש מהיר 250 גב לפחות M2 לטובת מע"ה/אופיס/תוכנות, לשלב לטובת משחקים SSD פשוט מסוג EVO שיעשה את העבודה ויהיה זול הרבה יותר. אפשר גם 1 טרה M2 אבל רצוי של סמסונג בגלל הביצועים והאחריות...
ספק כוח לא לחסוך חבר.. לקחת משהו ג'ינארי... ואתה בונה מפרט שאמור להיות חזק לשנים הבאות, קנה ספק לפחות 650 וואט והלאה ומחברה איכותית כמו קוייסר לא אנטק... ואם יש לך תקציב לך על הסדרה היקרה של RMX שמאפשרת נצילות חשמל גבוהה GOLD ויש לך שקט לעשור לפחות וגם תחסוך יפה בחשמל בשוטף.
כרטיס המסך שלקחת נחמד אבל למה לא לחפש 3070 או 3080? ואם כבר 3060 לך אל TI שיותר מהיר...
במעבד לקחת גרסה עם כרטיס מסך משולב מה שמייקר לך את עלות העיסקה - היות ואתה מוסיף כרטיס חיצוני אין צורך בכרטיס במעבד ולכן עלייך לבחור מעבד מסוג F בסיום.
קירור למעבד לא לקחת, חייב לקחת קירור איכותי לא חובה קירור מים, יש אחלה קירור אוויר מיצרנים מובילים - כמו ארקטיק קולר, אנטק וקולרמסטר... לא לקחת את הקירור סטוק של המעבד אינטל הוא סתם מרעיש ובסיסי ביותר...
אגב גם מעבד דור 12 יעשה לך את העבודה, עם מעבד דור 13 וכרטיס שבחרת עשוי להיות לך סתם צוואר בקבוק מה גם שאין הבדלים משמעותיים בין דור 13 לדור 12 מבחינת מהירויות לפחות אז אם אפשר לחסוך זה גם אופציה שמה.
מארז תלוי בלוח שתבחר אם אתה רוצה מיקרו אין טעם לקפוץ לדעתי למארז ATX מגושם אלא לחפש מארז מיקרו קומפקטי ויפה שהכל ישתלב בו פיקס (יש גם לאנטק מארזים מסוג זה, תלוי בטעם שלך ובתקציב).

ככה זה אמור להראות פחות או יותר... https://tms.co.il/builds/357292 (אין זו המלצה ספיציפית לחנות כזו או אחרת אלא רק כדי להמחיש לך סדר עלויות וכדי שתוכל לעשות שינויים בקלות.
INNO לדעתי ברמת כרטיסי מסך יותר איכותיים מג'יגהבייט שאותם תצטרך לתקן בהמשך בגלל ראמים שרופים אחרי סיום אחריות.

Love_quality · שרשור שלא נקרא #7 23/04/2023 6:49

benny123, תודה רבה עשית לי המון סדר.

אשמח להסבר קצר, לגבי המארז .. הבנתי שהוא מתאים ללוח האם שהוא mATX (מניח שזה קיצור של מיקרו) אבל התחלתי להתבלבל קצת עם כל החיבורים. כתוב בפרטי המארז שהוא כולל שתי חיבורים של usb. אני פשוט לא מצליח להבין אם יש קשר ללוח האם? כי בלוח אם יש לפחות 6 אפשרויות חיבורים של usb , האם זה אומר שהמארז מגביל את הכמות?

לגבי הגודל של המארז אני לגמרי שלם עם זה ומעדיף משהו גדול על פני קטן.

אכן לקחתי את עצתך לגבי המעבד, זה חיסכון רציני .

האם יש לך המלצה לקירור מעבד שיהיה כמה שיותר שקט? והאם זה קריטי לצרף מאוורר נוסף למארז? (עכשיו שמתי לב שזה כבר כולל מאוורר תחתון)

לגבי כרטיס המסך- כתוב לי שהוא תומך HDMi 2.1 והמסך שלי יש לו יציאה של HDMI 2.0 , אני מניח שזה לא בעיה נכון? סליחה על הבורות . אגב מה ההבדל בין שתי הגרסאות?

שאלה אחרונה, בכרטיס מסך יש הספק מינימלי 650W זה אומר שאני צריך להתאים לו ספק כח בהתאם או שפחות גם יהיה בסדר?

benny123 · שרשור שלא נקרא #8 23/04/2023 17:32

אם אתה לוקח מארז מיקרו יש לו כניסות USB בחלק הקדמי, הטכנאי בעת הרכבת המחשב מחבר את המחברים הללו ללוח האם ואז יש לך עוד כניסות נוספות מעבר לקיימות בגב המארז (ככה זה בכל מארז אגב לא משנה גודלו).

לגבי גודל אין עניין באם אתה שם לוח אם מיקרו שהוא זול יותר, קומפקטי יותר ופשוט בעל פחות פיצ'רים שיש בלוח ATX, אם אתה רואה את עצמך משדרג בעתיד ברמות שמחייבות לוח ATX (בדרך כלל 2 כרטיסי מסך במקביל CROSSFIRE, עוד חיבורי SATA לטובת כוננים או עוד חיבור M2) אז זרוק כסף מראש על לוח שכזה אחרת זה סתם לא נראה טוב במארז גיימינג שקוף...
הקירור שנתתי לך הוא של יצרן מוביל והוא די איכותי ושקט, לא מוצא סיבה שתשפוך כסף על דברים מפלצתיים זה לא מעבד K שיודע לעשות אוברקלוקינג.

מבחינת מאווררים במארז זה די תלוי היכן ישב המארז ובאילו תנאי עבודה, כלל אצבע אומר מאוורר מקדמת המארז מכניס אוויר ומאוורר בגב מארז מוציא אוויר (אפשר 2 מכניסים, אחד אגזוז מוציא). חשוב שהמאווררי מארז יהיו מאווררי PWM ולא MULX זולים, ההבדל הוא ענק כי PWM מתחברים ללוח או למפצל אם צריך ויודעים בצורה זו לעבוד הכי חכם ובשליטה מלאה ברמת תוכנה על מהירות מאווררים למשל וקצב המהירות סיבוב שלהם נקבע על פי חום הרכיבים של המחשב. ב-MULX אלו מאווררים הכי זולים, כי מרעישים ואין שום שליטה עליהם אלא אם מתחכמים מעט ומורידים עם מתאם את הפינים ואז המהירות יורדת אבל עדיין אין שליטה ואין להם יכולת לדעת מתי לפעול ובאיזה סלד לפי חום המחשב.

לגבי כרטיס המסך לדעתי מה שיקרה זה שפשוט הוא יעבוד לך בתצורת 2.0 אין סיבה שתיהיה בעיה.. החלפתי מלא כרטיסים במחשבי ומעולם לא חוויתי בעיות אבל אם אני טועה פה בבקשה שמישהו יתקן כי אין לי כוונה להטעות - רצוי להתוועץ בחנות המרכיבה תמיד ורצוי חנות מקצועית ולא חאפרים כי מה שזול יעלה לך יקר בהמשך.

כנס לאתר היצרן לגבי הכרטיס מסך אם כתוב מינימום 650 וואט אז הספק כוח שאתה צריך זה 650 וואט במינימום ולא פחות מזה.
קח בחשבון שהכרטיס מסך לא מושך באמת מקסימום וואט בכל רגע נתון וזה תלוי בפעילות שלו כאשר המתח עובד על שאר הרכיבים במקביל ועל כן חשוב ומומלץ לא להתפשר בספק הכוח ולקחת משהו כפי שנתתי לך שמבטיח נצילות גבוהה ויספק בדיוק את המתח הנדרש לכל רכיב ורכיב במחשבך היקר.

אגב אוסיף ואומר שכל ההשקעה שלך תלך לפח באם לא תשקיע בהגנה על הציוד מבחינת חשמל - מגן ברקים איכותי יגן מפני קפיצות אבל לא נפילות חשמל או קצרים.
UPS איכותי יגן עלייך מהכל אבל יעלה לך מאוד יקר וזה תוספת שלא הייתי חוסך בה כשמדובר בציוד יקר שאתה רוצה להנות ממנו לפחות כעשור.

בהצלחה

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #9 23/04/2023 19:35

מצטרף לכל ההמלצות אבל חושב שלצפות ממחשב להיות רלוונטי 10 שנים זה קצת שאפתני

Love_quality · שרשור שלא נקרא #10 23/04/2023 21:17

23/04/2023 17:32
benny123 כתב: אם אתה לוקח מארז מיקרו יש לו כניסות USB בחלק הקדמי, הטכנאי בעת הרכבת המחשב מחבר את המחברים הללו ללוח האם ואז יש לך עוד כניסות נוספות מעבר לקיימות בגב המארז (ככה זה בכל מארז אגב לא משנה גודלו).

לגבי גודל אין עניין באם אתה שם לוח אם מיקרו שהוא זול יותר, קומפקטי יותר ופשוט בעל פחות פיצ'רים שיש בלוח ATX, אם אתה רואה את עצמך משדרג בעתיד ברמות שמחייבות לוח ATX (בדרך כלל 2 כרטיסי מסך במקביל CROSSFIRE, עוד חיבורי SATA לטובת כוננים או עוד חיבור M2) אז זרוק כסף מראש על לוח שכזה אחרת זה סתם לא נראה טוב במארז גיימינג שקוף...
הקירור שנתתי לך הוא של יצרן מוביל והוא די איכותי ושקט, לא מוצא סיבה שתשפוך כסף על דברים מפלצתיים זה לא מעבד K שיודע לעשות אוברקלוקינג.

מבחינת מאווררים במארז זה די תלוי היכן ישב המארז ובאילו תנאי עבודה, כלל אצבע אומר מאוורר מקדמת המארז מכניס אוויר ומאוורר בגב מארז מוציא אוויר (אפשר 2 מכניסים, אחד אגזוז מוציא). חשוב שהמאווררי מארז יהיו מאווררי PWM ולא MULX זולים, ההבדל הוא ענק כי PWM מתחברים ללוח או למפצל אם צריך ויודעים בצורה זו לעבוד הכי חכם ובשליטה מלאה ברמת תוכנה על מהירות מאווררים למשל וקצב המהירות סיבוב שלהם נקבע על פי חום הרכיבים של המחשב. ב-MULX אלו מאווררים הכי זולים, כי מרעישים ואין שום שליטה עליהם אלא אם מתחכמים מעט ומורידים עם מתאם את הפינים ואז המהירות יורדת אבל עדיין אין שליטה ואין להם יכולת לדעת מתי לפעול ובאיזה סלד לפי חום המחשב.

לגבי כרטיס המסך לדעתי מה שיקרה זה שפשוט הוא יעבוד לך בתצורת 2.0 אין סיבה שתיהיה בעיה.. החלפתי מלא כרטיסים במחשבי ומעולם לא חוויתי בעיות אבל אם אני טועה פה בבקשה שמישהו יתקן כי אין לי כוונה להטעות - רצוי להתוועץ בחנות המרכיבה תמיד ורצוי חנות מקצועית ולא חאפרים כי מה שזול יעלה לך יקר בהמשך.

כנס לאתר היצרן לגבי הכרטיס מסך אם כתוב מינימום 650 וואט אז הספק כוח שאתה צריך זה 650 וואט במינימום ולא פחות מזה.
קח בחשבון שהכרטיס מסך לא מושך באמת מקסימום וואט בכל רגע נתון וזה תלוי בפעילות שלו כאשר המתח עובד על שאר הרכיבים במקביל ועל כן חשוב ומומלץ לא להתפשר בספק הכוח ולקחת משהו כפי שנתתי לך שמבטיח נצילות גבוהה ויספק בדיוק את המתח הנדרש לכל רכיב ורכיב במחשבך היקר.

אגב אוסיף ואומר שכל ההשקעה שלך תלך לפח באם לא תשקיע בהגנה על הציוד מבחינת חשמל - מגן ברקים איכותי יגן מפני קפיצות אבל לא נפילות חשמל או קצרים.
UPS איכותי יגן עלייך מהכל אבל יעלה לך מאוד יקר וזה תוספת שלא הייתי חוסך בה כשמדובר בציוד יקר שאתה רוצה להנות ממנו לפחות כעשור.

בהצלחה
...

נהנתי כל כך לקרוא את התשובות המלאות שלך. עשית לי סדר וקיבלתי עצות חשובות תודה!

Love_quality · שרשור שלא נקרא #11 23/04/2023 21:20

23/04/2023 19:35
ChinggisKhan כתב: מצטרף לכל ההמלצות אבל חושב שלצפות ממחשב להיות רלוונטי 10 שנים זה קצת שאפתני
...

גם 9 שנים זה בסדר מבחינתי

וברצינות, כן כנראה שזה באמת שאפתני במקצת.

benny123 · שרשור שלא נקרא #12 23/04/2023 21:21

ChinggisKhan תתפלא יש ברשותי מחשבים ששרדו עשור, בתחזוקה נכונה, שדרוגים אחת ל... המחשב יחזיר חום ואהבה בחזרה וימשיך לעבוד יפה מאוד.

Love_quality בשמחה, תהנה ותתחדש!

ChinggisKhan · שרשור שלא נקרא #13 23/04/2023 21:44

ברור, אבל לא לגיימינג..

Love_quality · שרשור שלא נקרא #14 23/04/2023 22:58

חברים, אני צריך בבקשה הסבר קטן נוסף לגבי כונן SSD עם ממשק של 4.0 PCIe , בלוח אם כתוב לי ״ אפשרות לכונני אחסון״ ושם כתוב PCIe 3.0 . זה אומר שאין תאימות?

ואם ארצה בעתיד להרחיב שטח אחסון, היכן המידע הרלוונטי הזה מופיע במפרט? בלוח אם כתוב לי תחת ״אפשרות לכונני אחסון״ -

2x M.2 Socket 3 PCIe 3.0 x4
4x SATA 6Gb/s
RAID 0, RAID 1, RAID 5, and RAID 1

נ.ב בסוף וויתרתי על מאוורר למעבד, כי הבנתי שיש לו מאוורר מובנה. אני מבין שזו שגיאה אבל אני פשוט חורג מהמסגרת .. יהיה אפשרות בעתיד לסדר את הפרט הזה?

שרשור שלא נקרא #15 24/04/2023 1:34

NVME תומך לכל הכיוונים.
היום ההפרש בין 3.0 ל-4.0 במחירים לא גדול כמו שהיה בעבר ולכן אפשר לקנות דיסק 4.0 ולהתקין בלוח שתומך עד 3.0. וגם להיפך אם צריך או אם יש דיסק קיים.
כתוב לך שהלוח תומך בשני כונני NVME, ו-4 כונני SATA. בסה"כ עד 6 כוננים.

להחליף גוף קירור לאחד טוב יותר תמיד אפשר, תלוי בדגם שתבחר לקנות זה יכול להיות יותר או פחות מורכב. בחלק מהמקרים זה ידרוש לפרק את הלוח אם מהמארז.