BYD טוענים שנהיגה אוטונומית היא מעשית בלתי אפשרית

רכבי ICE, פלאגינים, היברידים וחשמליים כמו ג'ילי, טסלה, איוניק, MG
Huber פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 66529
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 442 פעמים
קיבל תודות: 4031 פעמים

שרשור שלא נקרא #1 

https://insideevs.com/news/663811/byd-s ... mpossible/

Chinese EV manufacturer BYD has said that fully autonomous driving is "basically impossible", adding that the technology behind such driver assistance systems would be more valuable for factories than cars. According to one of BYD's spokespeople, Li Yunfei, it would be difficult to determine who is at fault in the event of a traffic accident involving a self-driving vehicle. Li also suggested that industries and businesses investing a lot of money in autonomous driving technology "will prove it leads nowhere". While some automakers have been developing driver assistance systems, Li's comments stand in contrast to Tesla CEO Elon Musk's long-held belief in the benefits of autonomous driving.


מה דעתכם? עם מאסק שטוען שזה ממש באופק, ועם נויידיה שמשקיעים בזה כמות עצומה של כספים ומשאבים - האם אתם במחנה שחושב כמו BYD או שהאם אתם מאמינים שזה יקרה בשנים הקרובות/בעשור הנוכחי?

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #2 

אין ספק שזה מורכב מאוד. משום מה חשבו שזה סיפור של 3-4 שנים ויתכן שזה עניין של 20-30 שנה. לפי עיקרון פארטו (80% מהמשימה מסתיימת ב-20% מהזמן) יתכן שה-20% האחרונים הם הקשים.

אבל בסופו של דבר יש כבר רכבים עם נהיגה ברמה 3, ויש גם במקומות מאוד מסויימים בעולם (בעיקר בארה״ב באיזורים יבשים) שיש רכבים ברמה 4-5 שמשמשים כ-robot taxi.

אנחנו בשלב הכי קשה שבו יש שילוב של רכבים אוטונומים, סמי-אוטונומים ונהיגה אנושית שזה הכי לא צפוי. גם אין תקשורת בין רכבית ואין שום תשתיות שעוטפות את כל העסק (רמזורים חכמים וכו׳). ובכ״ז רואים שזה מתקדם יפה. בשלבים הבאים אני מניח שיכנסו מערכות תומכות לפחות במקומות עם מזג אוויר נוח לנהיגה כזו ואז זה ישתכלל גם למקומות עם מזג אוויר יותר קשה ועם סנסורים ומצלמות שרואים יותר טוב מבני אדם.

ככל שיהיו יותר רכבים כאלה, ושהתשתיות יתמכו בזה, זה ישפר את המצב.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3816
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 231 פעמים
קיבל תודות: 309 פעמים

שרשור שלא נקרא #3 

ברור לי שאני נותן דוגמה מאוד קיצונית ולא מייצגת - חוזר מטיול באזור סורנטו באיטליה. למי שמכיר. הסיכוי שנהיגה אוטונומית תעבוד שם בימי חיינו הוא אפס נקודה אפס.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #4 

טוב, איטליה באופן כללי לא קנדידטים לרכבים כאלה

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7701
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 494 פעמים

שרשור שלא נקרא #5 

כנראה ש NVIDIA חושבים שכן אפשרי

https://www.nvidia.com/en-us/self-driving-cars/

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7701
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 494 פעמים

שרשור שלא נקרא #6 

בסוף הוידיאו, ג'נסן מזכיר גם את BYD


TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 17970
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 208 פעמים
קיבל תודות: 2253 פעמים
יצירת קשר:

שרשור שלא נקרא #7 

אני חושב שזה אפשרי בהחלט, אולי זה לא יתאים לכל מקום בעולם באופן מיידי, אבל אני חושב שזה בהחלט יקרה. ולא רחוק היום.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #8 

הייתי בהכרזה של nvidia בנושא לפני כמה שנים. הם לוקחים טקטיקה הפוכה מזו של טסלה. טסלה בונים על זה שהאימון של ה ai יקרה על גבי רכבים אמיתיים באיזורים שונים בעולם שהם יקליטו והם יודעים מתי היתה פגיעה/תאונה ולכן די קל לתייג נהיגה טובה ולא טובה (יש להם מנגנון דירוג נהיגה שהם מפעילים שמזהה נהגים לא בטוחים).

Nvidia הולכים על GAN רשתות ניורליות מתחרות. אחת בונה דרך משובשת יותר ויותר עם יותר הפרעות ובשניה הרכב הוירטואלי לומד להתמודד עם חוקי התנועה השונים ותנאי השטח המשתנים.

בינתיים לא נראה ששתי השיטות מביאות לקפיצה בתחום הזה בסגנון שראינו פתאום עם chatGPT. שתי החברות מתחרות על שוק מהיוקרתיים בעולם והאמת שהשוק כרגע מאמין יותר ל nvidia וטיפה נרגע מההתלהבות על טסלה.

אבל זה הימור. אף אחד לא יודע אם זה יוביל אותנו קדימה מספיק. אף אחד לא באמת יכול לנחש אם החסרון הוא אולי לא באימון וב data אלא שאולי הרשתות לא מספיק מתוחכמות לכסות על מה שנדרש לנהיגה וחסר לנו עוד מנגנון או שכבה שיהיה פורץ הדרך.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 17970
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 208 פעמים
קיבל תודות: 2253 פעמים
יצירת קשר:

שרשור שלא נקרא #9 

רק לידע כללי, גם טסלה מאמנת את ה-AI שלהם בעולם וירטואלי, אבל הרבה פעמים הוא מבוסס על מצבים אמיתיים.
לטסלה יש הרבה יותר דאטא מהעולם האמיתי מאשר לכל אחת מהמתחרות.

Huber פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 66529
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: ערן
נתן תודות: 442 פעמים
קיבל תודות: 4031 פעמים

שרשור שלא נקרא #10 

01/05/2023 18:43  
integral כתב:
כנראה ש NVIDIA חושבים שכן אפשרי

https://www.nvidia.com/en-us/self-driving-cars/
...

כן, הזכרתי את נווידה באותה הנשימה עם טסלה, כי לדעתי למרות שלטסלה היום יש יתרון מובהק (צי הרכבים שלה ששולח מידע חזרה לחברה), נווידיה לדעתי הם השניים בתחום.

הקטע האירוני הוא ש BYD חברו אל נווידיה לשימוש בפתרון שלהם לנהיגה אוטונומית, כנראה שיד שמאל אצל BYD לא יודעת מה יד ימין עושה:

https://www.byd.com/us/news-list/BYD-Pa ... icles.html

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7701
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 494 פעמים

שרשור שלא נקרא #11 

אני חושב שברגע שהחוזים העתידיים של NVIDIA יתחילו להתממש (להבנתי מרצדס תהיה הראשונה) ואם יוכחו כמוצלחים יהיו לה עם הזמן הרבה יותר רכבים בעולם מטסלה. היא מוכרת טכנולוגיה ולא מכוניות עם טכנולוגיה כמו טסלה. אם לשפוט לפי מה שהצליחו לעשות בזמן מאוד קצר בעולם ה NETWORKING אני מהמר עליהם 😀

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #12 

הבעיה כרגע שנראה שהפיתרון של nvidia יהיה משמעותית יותר יקר משל טסלה.

החלק הכבד ביותר הוא חישוב המודל. שתי החברות בנו super computers מטורפים לאמן את המודל שלהם...

Adigaforever
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 114
הצטרף: ספטמבר 2015
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 13 פעמים

שרשור שלא נקרא #13 

™Soon


לגבי ה NETWORKING של נבידיה, הם עשו זאת בזכות הקניייה של מלאנוקס ולא לגמרי לבד

integral
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7701
הצטרף: דצמבר 2005
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 494 פעמים

שרשור שלא נקרא #14 

02/05/2023 15:33  
Adigaforever כתב:
לגבי ה NETWORKING של נבידיה, הם עשו זאת בזכות הקניייה של מלאנוקס ולא לגמרי לבד
...
ברור וידוע, אבל מינפו את זה באופן מרשים בזכות היכולות שלהם.

TheCoolest
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים
תגובות: 17970
הצטרף: מאי 2007
שם מלא: ארתור ליברמן
מיקום: רמת גן
נתן תודות: 208 פעמים
קיבל תודות: 2253 פעמים
יצירת קשר:

שרשור שלא נקרא #15 

@Adigaforever
Dan O'🤡
'nuff said

שלח תגובה

חזור אל “רכבי ICE וחשמליים”