חייבים להציל את הכינרת ! ( בהמשך לשרושור השקיית המדשאות )

[Lior_M]

בהמשך לשרשור המרגיז משהו מלפני חודש,

הנה משהו שיכול לקרות רק בארצנו הקטנטונת.
הפרזנטורית של רשות המיים ( חייבים להציל את הכינרת .. ! ) בונה בריכה לאחיה.

http://www.mynet.co.il/articles/0,7340, ... 34,00.html

באמת שיהיה לה לבריאות, היא לא חייבת לאף אחד כלום, אבל כולי תקווה שהטמבלים ברשות המיים אוכלים את הכובע או את התחתונים או את מה שלא יהיה.

ליאור

[sam22]

גם אני גיליתי משהו מעניין
הידעתם שמדיח כלים צורך בין 12 ל18 ליטר בהדחה, תלוי בתוכנית וביכולות המדיח.
הדחת כלים בכמות דומה צורכת סביב ה80 לליטר.
אז למה לא להוריד מיסים ממדיחים ולדאוג שאנשים ישתמשו בהם?

[AviBiton]

גם אני גיליתי משהו מעניין
הידעתם שמדיח כלים צורך בין 12 ל18 ליטר בהדחה, תלוי בתוכנית וביכולות המדיח.
הדחת כלים בכמות דומה צורכת סביב ה80 לליטר.
אז למה לא להוריד יסים ממדיחים ולדאוגשאנשים ישתמשו בהם?

...

פשוט מאד, אם תוריד מיסים על מוצרים כגון אלו, המדינה תפסיד הכנסות מאותם מיסים.
המחשבה הפשוטה של אנשי האוצר היא שאסור להפסיד כסף, אבל לא נורא אם נבזבז קצת מים...

[sam22]

כן ובמיסים האלו לעשות קמפיינים לחיסכון שעולים מיליונים

[moco]

גם אני גיליתי משהו מעניין
הידעתם שמדיח כלים צורך בין 12 ל18 ליטר בהדחה, תלוי בתוכנית וביכולות המדיח.
הדחת כלים בכמות דומה צורכת סביב ה80 לליטר.
אז למה לא להוריד מיסים ממדיחים ולדאוג שאנשים ישתמשו בהם?

...

מאיפה הנתון הזה?
לא שאני מדדתי מה נכון אבל נשמע לי הזוי 80 ליטר, איך הגעת לזה.
אולי אם הבן אדם משאיר מים זורמים כל הזמן. גם אז זה נשמע יותר מידי.

נתון שמצאתי עכשיו שאין לי מושג אם הוא נכון אבל נשמע לי יותר סביר הוא:
מכונה להדחת כלים צורכת בממוצע כמחצית מכמות המים שאנו צורכים בשטיפה ידנית של הכלים, בתנאי שלא שוטפים את הכלים לפני שמכניסים אותם למכונה ובתנאי שמפעילים את המכונה רק כאשר היא מלאה.
(מקור: http://www.ein-netafim.co.il/index.php? ... view&id=59 )

מכיוון ששני התנאים האחרונים בדרך כלל לא תופסים, אז כנראה היחס הוא גם משמעותית קטן מ2.

[sam22]

הייתי בתור לרופא שיניים
היה שם איזה עיתון טבע עם כל מיני נתונים

בדקתי אצלי
המדיח צורך 12 ליטר

אם רק נחשוב שאנחנו ממלאים את הכלים שאנחנו שוטפים לפחות פעם אחת
מעבר לכל המים שבים לבין
אני יכול להבין איך מגיעים ל80

[moco]

על המדיח אני לא מפקפק, זה הרבה יותר קל למדוד וגם נשמע סביר.

שמדיחים ידנית לא ממלאים את כל הכלים במים (וגם אז אתה צריך הרבה סירים). בחייאת, אתה יודע כמה זה 80 ליטר? זה יותר מחצי של דוד שמש גדול (150 ליטר) . זה 8 דליים.

[sam22]

בכמה זמן מתמלא דלי מים מהברז בכיור?

[moco]

לא יודע (ובדרך כלל דליים ממלאים בזרם מקסימאלי), אבל אם אתה מוביל להכפלת זמן ההדחה הידנית בזרם, אז ברור שברז פתוח כל זמן ההדחה זה בזבזני ביותר. השטיפה עצמה זה, בוא נגיד 5 דקות, כפול זרם לא ממש חזק.

[sam22]

הייתי בודק
אבל אני מפחד שיתלו אותי בכיכר

[uris]

sam22 אני מציע שיחלקו מדיחי כלים חינם (מאחר ואני זה ששוטף כלים בבית )

[AviBiton]

המספרים פחות חשובים פה, מה שחשוב זה שמדיח יותר חסכוני במים מאשר שטיפה ידנית, גם אם זה פי 2 ולא פי 8, זה עדיין המון מים.

[moco]

המספרים פחות חשובים פה, מה שחשוב זה שמדיח יותר חסכוני במים מאשר שטיפה ידנית, גם אם זה פי 2 ולא פי 8, זה עדיין המון מים.

...

??
ממש 180 הפוך, המספרים הם דווקא העיקר, ובעצם הם הכל, בנושא כזה.
בכל נושא מסוג זה, יש לכוון את המאמצים לנקודות המשמעותית, ולא לבזבז מאמצים בנקודות הפחות משמעותיות. הדברים השונים שניתן לעשות בתחום חיסכון במים, גם אם נראים בלתי תלויים, בסופו של דבר מתחרים על תשומת הלב והמודעות שלנו שהם מוגבלים.
לדוגמא, עד כמה שאני יודע, הפעולה הכי משמעותית בתחום החיסכון הביתי במים זה צמצום הדחות הניאגרה - ובעיקר המנעות הדחה לאחר כל השתנה (גם המנעות מחצי כמות). משתינים הרבה יותר פעמים ביום מאשר ה"גדול".
עכשיו, צריך להבין למרות שזה לא ברור מאליו, שאם תשומת הלב תלך עכשיו לכיוון הורדת מיסים ממדיחים (פעולה שאולי תגרום לחיסכון במים בצורה מאוד עקיפה - עד שכולם יקנו מדיחים), אז זה בהכרח על חשבון תשומת הלב להורדת המים באסלה. זו כמובן סתם דוגמא, וזה לא ישירות אחד מול השני. יש עוד הרבה פעילויות.
העיקר הוא שאי אפשר לירות בכל הכיוונים, ולכן המספרים הם קריטיים כדי לדעת לאן לכוון.

אגב, למי שבתחום, הטיעון שלי פה זהה לקו המחשבה כשעושים אופטימיזציה לתוכנה.

[sam22]

אני לא בטוח שזה בא אחד על חשבון השני
הורדת מיסים ממדיחים לא משדרת בזבוז בערוצי המים האחרים
לדעתי ההפך, היא משדרת רצינות והרתמות המדינה למהלך.
בניוגד להנחת המדשאות אתמול בצהריים בכנסת

[AviBiton]

משה, הכוונה שלי הייתה שגם אם החסכון הוא חסכון של חצי מהכמות ולא של שמינית מהכמות, זה עדיין חסכון משמעותי מאוד וזו כן נקודה ששווה להשקיע בה (על חשבון הפסד הכנסות ממיסים).
אם כבר השווית לאופטימיזציה של תוכנה, האם לא תשקיע כסף בהכפלת ביצועים (רק X2 ולא X8 ) של רכיב מסוים בתוכנה (רכיב חיוני), זה כמובן גם לא קשור לשיפור שתעשה ברכיבים אחרים.