בעד/נגד: תגמול כספי לבית ספר עם הישגים

[ronen61]

http://news.walla.co.il/?w=/1/1544171


אישית, אני נגד רעיון זה.
בתי ספר יהפכו להיות מסחרה של ציונים גבוהים, ולא יקבלו כל תלמיד.

[oferlaor]

ברור מה שיקרה - הם יורידו את רמת המבחנים כדי שהתוצאות יהיו גבוהות.

צריך להגדיר כמה מטרות לאומיות ברורות:
1. אנגלית ומתמטיקה צריכים להיות TOP PRIORITY וחייבים מינימום שעות לימוד על כך.
2. חייבים מסלולים למצטיינים ולחלשים - שתי האוכלוסיות שתמיד מפסידות
3. שעות לימוד - הבת שלי עולה לחטיבת ביניים - אין לי מושג מתי היא תלמד, 7000 מקצועות ולדעתי משהו כמו 3 שעות לימוד ביום נטו לכל היותר

[flsh]

אני רוצה להוסיף שגם לימודי השפה העברית (לשון + ספרות) צריכים להיות בהעדפה גבוה. לא ייתכן שבן אדם יצא מתיכון עם אוצר מילים מוגבל מאוד והרבה טעויות דקדוקיות בשפת האם שלו.
גם כמות השעות שלומדים לא מספיקה ויום לימודים אחרי כיתה מסויימת (שמבחינתי זו כיתה ו') צריך להגמר ב4.

ועפר, דווקא יש פתרון נגד המבחנים - שיעשו מבחנים ארציים כמו הבגרויות. אם רוצים בכלל לעשות חיים קלים לבודקים שיעשו את המבחנים מבחנים אמריקאיים ומבחני נכון לא נכון.
ויהיה בכלל טוב אם במקום לתת לבתי ספר שמצליחים להשתלט על כיתות של 40 תלמידים פרס כספי את כמות התלמידים הנורמלית בכיתה (לא יותר מ22) ואז כל בתי הספר ישתפרו פלאים.

[Shed]

אני דווקא מאוד בעד תגמול בתי ספר ומורים ספציפית בעבור תוצאות והישגים.
ברור שיש כאן גם פתח לכמה בעייות שיכולות לצוץ והנה הפתרונות שאני מציע:
1. חישוב התוצאות / הישגים יהיה על פי מבחנים ארציים שכבתיים, כדוגמת הבגרות. פרסום תוצאות המבחנים האלה יאפשר שקיפות גם להורים לגבי רמת ההשכלה שהילדים שלהם מקבלים (או לא מקבלים) בבית הספר.

2. הזכאות לתגמול בתי ספר ומורים לא תחושב על פי תוצאות אבסולוטיות של המבחנים אלא לפי תוצאות יחסיות. למה הכוונה: בית ספר שיראה שיפור ממוצע של 20 אחוז בציונים שלו, יקבל יותר מבית ספר שבו כולם קיבלו 90, אבל אף אחד לא השתפר משנה שעברה.
בית ספר שממוצע הציונים שלו יהיה 70 באיזור בו בשאר בתי הספר הממוצע היה 55 יקבל יותר מבית ספר שבו הממוצע היה 87 ובשאר בתי הספר באותו יישוב/שכבת גיל הממוצע היה 80.

3. יש מקום לתגמל באופן אישי את המורים המצטיינים, שוב, על פי המדדים שהצגתי קודם לכן.

[yairf]

אני מסכים, בית ספר צריך להתנהל כמו חברה מסחרית לכל דבר ועניין - יש מטרות עסקיות, יש לקוחות וכו'. בדיוק כמו שחברה תלוייה בהצלחה מול הלקוחות שלה, כך בית ספר צריך להיות תלוי בהצלחה של התלמידים שלו, אותה יש למדוד באופן שוטף, ולא חד פעמי כמו מבחני הבגרות (שהם המצאה אווילית ומיותרת).

[geblig]

נשמע רעיון יפה מאוד עם הרבה פוטנציאל. אני בעד
כמובן שזה יכול לגרום לבעיות כמו שאמרו אבל בגדול אם יעשו זאת כהלכה עם חוקים מתאימים יש לזה פוטנציאל גדול מאוד לשיפור החינוך.

[ronen61]

אני מסכים, בית ספר צריך להתנהל כמו חברה מסחרית לכל דבר ועניין - יש מטרות עסקיות, יש לקוחות וכו'. בדיוק כמו שחברה תלוייה בהצלחה מול הלקוחות שלה, כך בית ספר צריך להיות תלוי בהצלחה של התלמידים שלו, אותה יש למדוד באופן שוטף, ולא חד פעמי כמו מבחני הבגרות (שהם המצאה אווילית ומיותרת).

...

אני לא חושב שזה כל כך שחור ולבן כמו שאתה מציג את זה.
התלמידים, מצד אחד הם הלקוחות של הביה"ס, אבל הם גם מספקים מענקים כספים בדרך עקיפה ע"י ציונים גבוהים.
ומה יקרה כשתלמיד שהוא חלש ירצה להתקבל לביה"ס?
אני מסכים עם זה שאנגלית ומתימטיקה צריכים לבוא בעדיפות גבוהה ואחריהם לשון וספרות.
בנוסף, אני חושב שצריך לוותר על הבגרות בתנ"ך, או לפחות שהבחינה תהיה פנימית. זה יוריד לחץ מהתלמידים, וגם כשאתה עובד עם גופים גדולים ובין לאומיים, לאף אחד שם לא בדיוק איכפת איזה ברכה צריך להגיד כשאוכלים בננה.

[oferlaor]

yairf,

אני חושב שזה טעות .הבעיה היא שצריך לזכור שכל שלוש שנים ההנהלה מתחלפת והיעדים של החברה משתנים - תחשוב איך חברה מסחרית היתה חיה עם שינויים ביעדים בקצב כזה... אחד רוצה להפחית את כמות הנכשלים (קרי: להוריד את רמת הבגרויות), השני לחוץ על הנפלטים מהמערכת (אז משאירים במערכת את כל המפריעים).

יש הרבה פתרונות יפים, חלקם נפרסו במאמר בהארץ שכתב מורה לשעבר לפני כמה חודשים.

אחד מהטעויות שעשו בארץ זה סגירתם של בתי הספר המקצועיים. בתור בוגר של בי"ס כזה, אני לא יכול לדמיין לימודים בבי"ס עיוני...

[truejoker]

אני אומר לכם משהו שלא תאהבו לשמוע . ברגע שלמורים אין סמכות להעניש תלמידים לא יעזור כלום , וזה לא משנה כמה תגמולים תתנו . וברגע שיתנו תגמולים אז תמצא הדרך ל"השיג" אותם בצורה זו או אחרת
היה משאל לא מזמן בניו זילנד לגבי האם מותר לסטור לתלמיד , רוב הניו זילנדים הצביעו בעד . מעניין מה הם יודעים שאנחנו לא ?

"
כמו כן, אמר סער כי בתי ספר שיציגו שיפור בהישגי התלמידים יתוגמלו כספית. "המטרה היא לעודד הישגים לימודיים, חברתיים וערכיים באמצעות מנגנון תגמול מבוסס תפוקות. המודל שאנו מציגים יבצע השוואה בה יבדק שיפור מדדי בתי הספר", אמר סער. בין המדדים שיחשבו להישג שיביא שתגמול הם שיפור בהישגים במבחנים בינלאומיים, שיעור הגיוס לצה"ל, לשירות הלאומי ולשנת שירות, הגדלת שיעור הניגשים לבגרות, מניעת נשירה ומניעת אלימות.
"
אתם שמים לב למה הוא מתכווין ?

"
כדי לחזק את מעמד המורה ייפתח בין השאר מסלול תואר שני להוראה, יאותרו מורים כושלים ויופעלו תהליכי פיטורים. בנוסף, יועלו תנאי הסף לקבלה להוראה (פסיכומטרי 550) ויוגדלו מכסות הפרישה." ואני מבין שהמורה ה"מתוגבר" יוכל לשלוט בכיתה במצב הנוכחי ?!!!!!
אמה שלי הייתה מורה לפני שהחוקים ה"חדשים ישנים" היגיעו , ואז הבדיקה אם מורה הוא טוב או לא הייתה עד כמה הוא שולט בכיתה ועד כמה הוא יכול לגרום לתלמידים להשתתף השתתפות איכותית במה שקורא בכיתה , ולא בחלומות בהקיץ . היום עד כמה שאני רואה אין בכלל יכולת למורים להגיע למצב הזה
לא יודע לי זה נראה להפריח בלון שידרג את מעמדו של סער כמי שניסה

[Catskinner]

truejoker, אני מאוד מסכים איתך. השיטה הנוכחית שבה אין לא מקל ולא גזר לא בדיוק הצליחה במערכת החינוך. ההצעה להחיל רק גזר גם לא נראית לי בדיוק כפי שהצעה נגדית שבה נכסח לניכשלים את הצורה הייתה מעוררת פה תרעומת.

בגדול נכשלנו כחברה, מחנכים והורים - יצרנו מצב שבו הורים רבים הפכו למשרתים ולעו"ד של הילדים - זאת במידה והם לא מנסים לפתוח איתם סחבקיה - המורים רק מעבירים את הזמן וכולם מקווים שאיכשהו הצבא יצליח ליישר את הילד והוא ייצא נורמלי אחרי השירות.

אז הוא לא יוצא נורמלי (אלא אם כן עילגות, בורות וגסות הפכו לנורמה) וגרוע מכך - ככה הוא גם יחנך את הדורות הבאים. העיקר שכל הגופים וההורים מגלגלים אחד על השני את הסיבות ומנסים להמציא פטנטים או לאמץ שיטות שלא הוכיחו את עצמן בשום מקום.

אין לי מושג מה דעתכם, אבל אני אישית מעדיף שכשיגיע זמני להגיע לבית האבות, שהאח או המטפל שיופקד עלי יוכל לפחות לאיית את השם שלי ללא שגיאות ולקרוא את המרשם בלי להתבלבל.

בתי הספר צריכים לדעתי לחזור למצב שבו יום לימודים הוא יום לימודים - ולא 2-3 שעות בקושי ושבמסגרת הלימודים גם ינסו להנחיל משמעת ונשיאה באחריות אישית. אתם יודעים מה, אם בשביל זה הילד יצטרך לקבל פליק פעם בשבוע זה לא יהיה אסון כזה גדול.

[guyezra]

אגב ניו זילנד,
הם הולכים שם עם ילדים קטנים קשורים במין רצועות כאלה קצת כמו כלבים של ירוצו להם.
הייתי חושב פעמיים לפני שאני לומד מהם משהו.

[Catskinner]

זה לא פטנט ניו זילנדי. קשירת הילד בריתמה הוא נוהג אירופאי והיה מאוד מקובל בצרפת כשהייתי ילד. מבטיח לך שזה מוריד בהרבה את הסיכויים שהזאטוט יברח לך מהיד, ירוץ לכביש ויהפוך לפנקייק או סתם יאבד בחנות כלבו

[yairf]

זה יותר נגד חטיפות של ילדים - תופעה נפוצה למדי במדינות הקרובות לגבול הרוסי

[guyezra]

זה לא פטנט ניו זילנדי. קשירת הילד בריתמה הוא נוהג אירופאי והיה מאוד מקובל בצרפת כשהייתי ילד. מבטיח לך שזה מוריד בהרבה את הסיכויים שהזאטוט יברח לך מהיד, ירוץ לכביש ויהפוך לפנקייק או סתם יאבד בחנות כלבו

...

הנהג הישראלי מנומס הרבה פחות מהאירופאים או הניו-זילנדים.
תנסה ללכת פה ככה ברחוב, ותראה אם לא קופצים עליך 10 עובדים סוציאלים ולוקחים לך את הילד לצמיתות.

[Catskinner]

אני בספק רב אם תמצא 10 עובדים סוציאלים עם מספיק זמן פנוי כדי להסתובב ברחובות