השוואה בין רזולוציות שונות של אמצעי תצוגה - מאיר עיניים

מקרנים קידמיים - Front Projector.
nec_000 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שרשור שלא נקרא #91 

aloni כתב:דווקא שם זה יוצר תמונה מפוקסלת.

אגב גם רוב משתמשי הפורום מציינים שהם מעדיפים פלאזמות EDTV בצפייה בטלויזיה מאשר פלאזמות HD.
...
זה מפני שמנגנון עיבוד התמונה וה scaler שלהם לא טובים.

בהנתן עיבוד תמונה וסקיילינג אופטימאלים - ככל שהרזולוציה גבוהה יותר
(וכמובן כאשר שאר הפרמטרים זהים - קונטרסט, fillfactor....)
אמצעי התצוגה בעל הרזולוציה הגבוהה יותר יהיה כמעט תמיד עדיף.

nec_000 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שרשור שלא נקרא #92 

aloni כתב:אני לא מסכים איתך מהסיבה הפשוטה שאין לך דרך לדעת האם ה- scaler של המקרן עובד כמו שאתה חושב בלי לבדוק זאת.

חוץ מזה בעולם האמיתי יש הרבה הבדלים בין מוצרים מחוץ לרזולוציה ולכן לא ניתן לקבוע "מקרן 1080P מציג DVD טוב יותר מ- 720P" עד שלא בודקים בדיוק את זה.
...

איזו שאלה אלוני - זה ברור כשמש ועל זה אין כלל ויכוח - בין אף אחד.

הסוגיה היא אחת בשרשור שלנו:
כל עוד שאר הפרמטרים מסביב שקולים - כולם שקולים,
והדיון נסוב רק סביב השאלה איזו רזולוציה עדיפה,
במקרה שכזה "זו הגבוהה" היא התשובה הנכונה (מותנה בסקיילינג אופטימאלי).


ולדוגמא פרקטית מהעולם שלנו:
לרשותך מחשב עם מסך CRT שמסוגל להציג מספר רזולציות שונות.
מכיוון שהמסך אחד הוא - ואיכות התמונה שהוא מניב שקולה ללא תלות בסיגנל הנכנס
יהה הוא ב 800x600 או יהה הוא ב 1600x1200,
וכמו כן המחשב שלך מבצע scaling מצוין כי יש לו לצורך הדוגמא חומרה חזקה מאד
ותוכנה טובה לניגון קבצי וידאו,
אתה תקבל תמיד איכות טובה יותר לו תזין את המסך ברזולוציה גבוהה יותר.

לכן ברור שאת המסקנות התאורתיות והמוחשיות שהיו בשרשור שלנו,
צריך להכליל על הדוגמא הרלוונטית מהעולם הפרקטי ולא על דוגמאות שאינן מתאימות.


עוד דוגמא אלוני:
בהנתן צרכן שחושב האם לרכוש מקרן 1080P - כדוגמאת מיצובישי HC5000
לו עיבוד תמונה מהשורה הראשונה בעולם,
למול פשרה על מקרן 720P שנאמר לצורך הדיון שהוא "לא עובר אותו" באף פרמטר
כמו קונטרסט, צבע וכו'...

עדיף ברורות להשתמש במקרן ה- 1080P
**גם אם מה שהוא יקרין יהיו רק סרטי DVD**

האם ההבדל יהיה **שווה** בשבילו את הפער במחיר ?
זו כבר שאלה אחרת.
יתכן שבשבילו אותו צרכן ספציפי השיפור יהיה כה זניח מפאת מרחק הישיבה
שלו מהתמונה - שיפור של מתחת אפילו לאחוז בודד כך שהשאלה תהיה מיותרת.
נערך לאחרונה על ידי nec_000 ב 18/11/2006 21:42, נערך 2 פעמים בסך הכל.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שרשור שלא נקרא #93 

טוב אני מסופק.

אגב, נראה לי "שסקיילינג אופטימאלי" כזה אינו קל להשגה ואני לא בטוח שדור המקרנים הנוכחי מייצג משהו כזה (ממש לא בדקתי).
HiFiMusic IL

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1372
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שרשור שלא נקרא #94 

אגב, נראה לי "שסקיילינג אופטימאלי" כזה אינו קל להשגה ואני לא בטוח שדור המקרנים הנוכחי מייצג משהו כזה (ממש לא בדקתי).
...
אני עדיין מחכה לתשובה מעופר לגבי HTPC... :lol:

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #95 

noam23,

סליחה אבל אני כבר לא מוצא את השאלה בבליל ההודעת בשרשור הזה...

nec_000,

אתה מתעצבן סתם ככה. בבקשה כולם להרגע. אני חושב שכולם מבינים את כולם ושהכל כבר ברור, לא?

כולם:

בבקשה לנהל את הדיון ברוגע ובסבלנות גם (אולי במיוחד) אל מול מי שלא ממש מבין אתכם.

תודה!!

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שרשור שלא נקרא #96 

noam23, נראה לי שהקטע של HTPC בתור סקיילר הוא דיי פיקציה אני אגיד לך למה:

1. השוותי HTPC מול DVD toshiba עם HDMI (דיי מעפן האמת) ודרך הטושיבה ראו מעט יותר טוב
2. על מנת לעבוד עם חומר חיצוני כמו כבלים/יס צריך לכידה איכותית במיוחד והכרטיסים שנתמכים בכל התוכנות רק יורידו את האיכות
HiFiMusic IL

nec_000 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

או קי, אם עשינו את זה לא מספיק מעניין עד עכשיו....

שרשור שלא נקרא #97 

אז בואו נבדוק עוד כמה דברים שיעשו את המשחק ליותר מעניין:

נבדוק מה קורה לתמונת המקור ב HD כאשר היא מוצגת למעשה
על אמצעי תצוגה נחות - שהרזולוציה שלו היא רק 800x600 .

כלומר: הפעם עשינו downscale "רצחני" ממקור שהוא 1920x1080
ל 800x450
ונשווה אותה לתמונת ה DVD עצמה ממקודם.

האם יהיה שיפור או לא ? :D תשפטו בעצמכם....

איזה צד זה ה HD ואיזה צד הוא ה- DVD ?
לא סתם אמרו ששחקני קולנוע וטלויזיה צריכים עכשיו לעבור איפור רצחני
בכדי להעלים את כל הקמטים שלהם :lol:
ותראו זה אחרי downscale ל- 800x450
דמיינו מה קורה בהצגה שהיא full 1080P .....

נ.ב
בהמשך תקריב על אותו איזור מעל העין הימנית של הסבתא.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
נערך לאחרונה על ידי nec_000 ב 18/11/2006 22:29, נערך 2 פעמים בסך הכל.

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1372
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שרשור שלא נקרא #98 

עופר,
השאלה שלי הייתה לגבי איכות ה HTPC כסקיילר, לעומת הסקיילרים החיצוניים הטובים ביותר.

אלוני,
אני מעוניין להשתמש ב HTPC כסקיילר למקורות DVD בלבד. אבל הממצאים שלך עם ה HTPC די מבאסים. מה היה כרטיס המסך ב HTPC שבדקת, דרך איזה חיבור, ומה הייתה תוכנת הפריסה ?.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שרשור שלא נקרא #99 

נועם, כרטיס 6600GT לגבי מפענחים ניסיתי עם power dvd ו ffdshow.

היה לי את הטושיבה למבחן רק למשך איזה שעה אז לא הספקתי לעשות יותר מידי משחקים ב- FFDSHOW. אתה יודע מה זה באמת מעניין, אולי אביא אותו שוב ואתעמק יותר.
HiFiMusic IL

nec_000 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שרשור שלא נקרא #100 

aloni כתב:נועם, כרטיס 6600GT לגבי מפענחים ניסיתי עם power dvd ו ffdshow.

היה לי את הטושיבה למבחן רק למשך איזה שעה אז לא הספקתי לעשות יותר מידי משחקים ב- FFDSHOW. אתה יודע מה זה באמת מעניין, אולי אביא אותו שוב ואתעמק יותר.
...
aloni, יש לי רעיון:
בואו נעשה מבחן scaler-ים מקצועי:
ניקח גם scaler חומרה טוב, נבצע לכידה של התמונה שלו,
ונשווה לביצוע scalling של כמה תוכנות ניגון של מחשב.

את התמונות באופן דומה למה שעשינו בשרשור הזה - נתלה למען כולם.

למי יש פה מערכת לכידה ?

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6030
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 76 פעמים

שרשור שלא נקרא #101 

אלוני/נועם
בעיה שקיימת במחשב זה כוח חישוב.
כשמנגנים קובץ 1080i ב VMR9 ונניח שזה H264 ומנסים להפעיל משהו ב FFDSHW, דרושה חיה חזקה.
ואז מנסים להוסיף תרגום...
מה שטוב בסקיילר חיצוני זה שהוא מכונה יעודית.

aloni
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13341
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: יאבוייה
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 11 פעמים

שרשור שלא נקרא #102 

איתי, אנחנו מדברים על DVD שם אין בעיה.

אהרון, מתי תבין שלא בודקים תמונה בודדת ושזה תלוי תצוגה? (f)

רגע, למה אתה מתכוון במערכת לכידה?
HiFiMusic IL

nec_000 פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

ועוד שעשוע אחד אחרון

שרשור שלא נקרא #103 

אמנם כרגע מקרנים ברזולציות של 8Mpixels קיימים רק
לתחום המקצועי - עבור שימושים של בתי קולונע,

אבל זו רק שאלה של זמן מתי התחרות תגרום ליצרנים השונים
לגלגל אותה גם עבור המוצרים המסחריים.

להלן השוואה מה קורה לאותה תמונת HD, כאשר מבצעים עליה
Upscale ל- 3840x2160 -> שזה בדיוק פי שניים בכל ציר.

במילים אחרות: שיפור הרזולוציה מ 2Mpixels ל- 8Mpixels.

האם יש שיפור בר צפיה ?

אם בוחנים מספיק מקרוב אז ניתן בהחלט להבחין בו.
שימו לב לדוגמא לברק התאורה שמתשקף על העיין: משמאל זה כמובן HD מקורי כמו שהוא,
מימין upscaled ל- 8Mpixels

נכון שעכשיו תשאל השאלה "מי בכלל צריך את זה",
"ועד כמה צריך לעמוד קרוב למסך בכדי להבחין בזה...."

אבל תודו שאם הטכנולוגיה תהיה "זמינה" ולא תעלה יותר מדי לישום,
לא ירחק היום שבו זה יהיה זמין לכל דורש.

שבבי Lcos של סוני כיום כבר קיימים ומוטמעים כאמור במקרנים לבתי קולנוע,
כמה הם עולים ?
משהו כמו 100K$ (אם אינני טועה)

אז כמה זמן לוקח למוצר שעולה 100K$ לחלחל למטה עד שהוא יורד מתחת
ל- 10K$ ..... :tongue:
אני מעריך שלא יותר מדי.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

noam23
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1372
הצטרף: מאי 2006
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 6 פעמים

שרשור שלא נקרא #104 

אהרון, ההגדלה שעשית פה מיתרגמת למרחק צפייה של בסביבות 0.2 פעמים רוחב המסך (במידה ואתם צופים בתמונה כאשר אתם במרחק של בערך 1.5 פעמים רוחב מסך המחשב שלכם). במרחק כזה ממסך ההקרנה, אני חושב שבעיה אחת איתה יהיה צריך להתמודד, היא שאלומת האור של המקרן תפגע בחלקה בעורף של הצופה, ולא במסך.

איתי_הגיתי
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6030
הצטרף: נובמבר 2004
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 76 פעמים

שרשור שלא נקרא #105 

איתי, אנחנו מדברים על DVD שם אין בעיה
...
מזה?
משהו מן העבר?
חבל לבזבז על זה כסף...
8)

שלח תגובה

חזור אל “מקרנים”