רשמים מנסיון לכיול פלזמה פנסוניק 60ST60

איך מכיילים מסך, מי יכול לכייל לי? מה הערכים הנכונים לכיול...

DEINTERLACING, SCALING, הורדת רעשים, UPCONVERSION, TRANSCODING.
ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 366
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שרשור שלא נקרא #1 

שלום,
לאחר כחודשיים מיום הגעתה של הפלזמה החלטתי שהגיע הזמן להתנסות מעט בכיול ולבחון האם אמנם נדרש להעלות את ערכי הקונטרסט למעבר ל 40 שהומלצו כאן לתקופת ההרצה. המסך עבר כ - 50 שעות של הרצה עם מסך לבן ולאחר מכן הצפיה בוצעה עם ערכי קונטרסט נמוך של 40 כמומלץ. להערכתי נצברו בסך הכל כ 100 שעות צפייה.
הכיול בוצע בעזרת המהדורה השניה של הדיסק : Spears and Munsil HD Benchmark . הדיסק מוזן לפלזמה פנסוניק 60ST60M באמצעות נגן OPPO BDP-103D. בשלב זה המערכת דו ערוצית ולכן אין בשרשרת רסיבר בעל יכולת עיבוד תמונה שיש לבחון את השפעתו. הבדיקה בוצעה לאחר שעתייםשל חימום המסך והנגן ובתנאי תאורה של חדר חשוך. מצב התמונה שנבחר הוא TRUE CINEMA שבו היו הכי פחות עיבודים התחלתיים וניתן להחיל אותו על כל הכניסות. גם עיבודי ה - Darbee הושבתו.
עלי לציין שאני חדש בתחום הווידאו והתקשתי להבין לעומק את המאמרים המורכבים בתחום עיבוד התמונה. החלטתי לנסות פשוט לעקוב אחר ההוראות שבדיסק ולהווכח אם אכן אין כמו מראה עיניים. התוצאות מוזרות מעט בהשוואה למה שראיתי בכתבות ולכן אני מעלה את הדברים ואם משהו פגום בתהליך אנא תקנו אותי. יתכן גם שהמסך מראה שאני צריך זוג משקפי ראיה... כמו כן אין בידי ציוד בדיקה וחיישנים - כל הבדיקה נעשתה בעין.
כמות הפרמטרים נראית אינסופית כמעט, וגם בפורומים אין תמימות דעים. הלבטים צצו ככבר בהגדרות יציאת ה - HDMI של הנגן - לכאורה הדבר ההגיוני לעשות הוא להגדיר 4:4:4 ביציאה ו- 1080p pixel direct בכניסה במסך, אך כתבים שונים העדיפו להשבית את האופציה הזו בכניסה וכך עשיתי גם אני, מה גם שבדיקת ה - COLOR SPACE [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] העלתה שבמצב ה - RGB VIDEO היו הכי פחות בעיות שראיתי בשקופית בדיקת מרחב הצבע שבדיסק. להפתעתי מצב ה - 4:2:2 ,שהומלץ לבדיקה הראשונית הביא המעט להעלמות הקווים של ה - High Frequency Horizontal Resolution Burst. עברתי לבדוק את שאר המצבים וה- RGB הועדף על פני ה - 4:4:4 מכיוון שרק הוא עבר את בדיקת ה - BT.601.
לאחר מכן עברתי לבדיקת הקונטרסט. הופתעתי מאוד לגלות שנדרש ערך נמוך ביותר כדי להבחין בלבנים הבוהקים ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ) - מצאתי שרמה של 40 היתה סבירה בעיני למרות שניתן היה לרדת עוד יותר עד כמעט כדי אפס - מוזר מאוד לאור העובדה שבביקורות שראתי השתמשו בערכים של 80 (!? ). העלתי את הגאמה מ - 2.2 ל 2.4 בנסיון להשפיע על התוצאה אך היא עדיין היתה נמוכה.
החלטתי להמשיך לפי הסדר לבדיקת ה - Brightness ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ). זו היתה בדיקה ברורה יותר - לא היה קשה להגיע למצב של שני הקווים ובדיוק להעלים את הרקע המשובץ. הגעתי לערך של 2. שבתי ובדקתי את ה Contrast. התוצאה לא השתנתה.
המשכתי לבדיקת הצבעים. לא מצאתי מסך כחול בפלזמה ולכן ניסיתי להעזר בפילטר הכחול המסופק עם הדיסק. מסתבר שגם במצב ה - 3X הפילטר לא הצליח לחסום את מעבר הצבעים כנדרש ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2]) - אך כפי שהומלץ במדריך למשתמש המשכתי בכל זאת בבדיקה. ראיתי שכמעט ואין צורך לשנות את הערכים של הצבע והגוון ( http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png ), כפי שציין עופר בביקורת שלו. את הטמפרטורה השארתי על מצב חם למרות שהיה צהבהב בהשוואה לרגיל או למצב הקר הכחלחל.
בדיקת החדות הראתה ערך נמוך מאוד ( [imgbig]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... s_Main.png[/imgbig] ) - אך היה צורך להתקרב למסך כדי לבדוק את הדברים. התופעה העיקרית הייתה אפקט מדורג על המסך ופחות תופעה של הילות סביב הקווים. נתקלתי בפורומים בטענות שישנו הרבה חידוד של התמונה ברקע, במיוחד במצב של "1080p Pixel Direct" שכאמור לא נעשה בו שימוש.
לאחר כל זה בדקתי שוב את הערכים וניסיתי לצפות בכמה סרטונים. לא ראיתי שינוי דרמטי בתמונה. היא עדיין חשוכה לדעתי - כנראה שבכל זאת צריך להעלות עוד את הקונטרסט גם על חשבון ויתור על מלבן או שניים מהמלבנים 252 - 253, עלי לבדוק. אני לא בטוח שיש עוד הרבה מה לשנות בהעדר ציוד מקצועי - אולי בתחום התלת מימד שטרם בדקתי. אני רוצה להזכיר בהקשר זה שחבר שלי העיר את תשומת ליבי לתופעה שלי קשה להסביר אותה עוד לפני שלב הכיול - אפקט " סידרת הטלויזיה ". הטלויזיה הזו מסוגלת להפיק תמונות מרהיבות, אך היא גורמת לרוב התכנים להראות כאילו הם צולמו באולפן - גם סצנות חוץ. תופעה מוזרה שייחסתי אותה אולי לקונטרסט הנמוך שהוגדר לצורך הגנה על איכות המסך בעתיד וכן לשימוש במצב ה - VIVID COLOR שהושבת בכיול.
זהו הנסיון שלי - אשמח לקרוא אם יש הערות כלשהן, שגיאות בתהליך, המלצות או אם למישהו יש נסיון עם הציוד הזה ויכול לתרום בנושא הכיול.
תודה.

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #2 

יש בדיסק מספר תבניות לכיול קונטרסט ובהירות. צריך לעבור בין העיקריים: תבנית שמראה פסים עם מספרים עולים כשבאמצע יש ערך reference. תבנית זהה עם רקע לבן, תבנית לבנה ותבנית שכוללת גם וגם.

הכי חשוב לוודא כיול brightness כי שם יש המון טעויות ותוכן. יש אי הסכמה בתעשייה לגבי כמה חשוב לראות ערכים מעל 235. קח בחשבון שיש מעט יחסית תוכן שם ממילא ואם התמונה כהה שווה לשקול ויתור על החלק העליון. אגב, נדיר שמסכים עושים כיום white crush במצב cinema. התחלת לכייל מהמצב הזה?

ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 366
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שרשור שלא נקרא #3 

התחלתי לכייל במצב TRUE CINEMA כי שם יש יותר אפשרויות לכיוון כולל הגאמה שלא קיים ב - CINEMA הרגיל.
אחפש את התבניות שהזכרת, תודה.

ariane פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 366
הצטרף: נובמבר 2005
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 15 פעמים

שרשור שלא נקרא #4 

ובכן עדיין לא מצאתי את התבניות הנוספות לבדיקת קונטרסט, אבל בחיפושי נתקלתי בתבניות הבאות, שאם אני מבין אותן הרי שאני לא רואה את כל שטח התמונה! לא ברור לי כיצד זה קרה שכן אין זום מופעל וכל ההגדרות הן 16:9 בנגן ובמסך - ועדיין חסרים כעשרים פיקסלים. מוזר מאוד.
20140207_144649-1.jpg
(23.33 KiB) הורד 23981 פעמים
20140207_151035-1.jpg
(21.91 KiB) הורד 23981 פעמים

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 73659
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 572 פעמים
קיבל תודות: 4464 פעמים

שרשור שלא נקרא #5 

זה עמוק בתפריטים הכלליים (לא באיזור של תפריטי התמונה הרגילים) תחת overscan.

jacko-il
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 8338
הצטרף: אפריל 2007
נתן תודות: 782 פעמים
קיבל תודות: 1182 פעמים

שרשור שלא נקרא #6 

לא שאני איזה מומחה בכיול תמונה, אבל לפי מה שאני מכיר מכל המסכים שהיו לי עד היום וגם מכיוונים שעשיתי לחברים -
לא נתקלתי במסך שבמצב תמונה 16:9 לא עושה איזשהו OVERSCAN קטנטן. בשביל שהתמונה תכנס בידיוק למסך צריך לבחור במצב שעושה בידיוק את זה = לא מותח.
במסמסונג אם אני לא טועה זה נקרא NATIVE ובפנסוניק אם זכור לי זה ה JUST.. לא?
*בעצם לא זוכר אם זה JUST, אבל יש מצב מסויים שאמור להציג בידיוק את המקור. פיקסל לפיקסל.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".

asaf23
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7924
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 67 פעמים
קיבל תודות: 272 פעמים

שרשור שלא נקרא #7 

Overscan -> Off.

ארז_וחני
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4904
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 48 פעמים
קיבל תודות: 200 פעמים

ערכי כיול של פלזמה ST60

שרשור שלא נקרא #8 

ariane ,
תוכל בבקשה לפרסם כאן את ערכי הכיול שהגעת אליהם?
מצאתי בפוסטים אחרים ערכי כיול גבוהים לקונטרסט ואני לא מרגיש בטוח בעניין....
גיסי רכש את המסך הזה וממתין להמלצות לערכי כיול.

תודה
ארז

קרוקס44
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2047
הצטרף: יולי 2005
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 148 פעמים
קיבל תודות: 96 פעמים

שרשור שלא נקרא #9 

אני מצטרף לבקשה לראות את ערכי הכיול שהגעת אליהם
תודה

שלח תגובה

חזור אל “כיול ועיבוד תמונה”