רשמים מנסיון לכיול פלזמה פנסוניק 60ST60
שלום,
לאחר כחודשיים מיום הגעתה של הפלזמה החלטתי שהגיע הזמן להתנסות מעט בכיול ולבחון האם אמנם נדרש להעלות את ערכי הקונטרסט למעבר ל 40 שהומלצו כאן לתקופת ההרצה. המסך עבר כ - 50 שעות של הרצה עם מסך לבן ולאחר מכן הצפיה בוצעה עם ערכי קונטרסט נמוך של 40 כמומלץ. להערכתי נצברו בסך הכל כ 100 שעות צפייה.
הכיול בוצע בעזרת המהדורה השניה של הדיסק : Spears and Munsil HD Benchmark . הדיסק מוזן לפלזמה פנסוניק 60ST60M באמצעות נגן OPPO BDP-103D. בשלב זה המערכת דו ערוצית ולכן אין בשרשרת רסיבר בעל יכולת עיבוד תמונה שיש לבחון את השפעתו. הבדיקה בוצעה לאחר שעתייםשל חימום המסך והנגן ובתנאי תאורה של חדר חשוך. מצב התמונה שנבחר הוא TRUE CINEMA שבו היו הכי פחות עיבודים התחלתיים וניתן להחיל אותו על כל הכניסות. גם עיבודי ה - Darbee הושבתו.
עלי לציין שאני חדש בתחום הווידאו והתקשתי להבין לעומק את המאמרים המורכבים בתחום עיבוד התמונה. החלטתי לנסות פשוט לעקוב אחר ההוראות שבדיסק ולהווכח אם אכן אין כמו מראה עיניים. התוצאות מוזרות מעט בהשוואה למה שראיתי בכתבות ולכן אני מעלה את הדברים ואם משהו פגום בתהליך אנא תקנו אותי. יתכן גם שהמסך מראה שאני צריך זוג משקפי ראיה... כמו כן אין בידי ציוד בדיקה וחיישנים - כל הבדיקה נעשתה בעין.
כמות הפרמטרים נראית אינסופית כמעט, וגם בפורומים אין תמימות דעים. הלבטים צצו ככבר בהגדרות יציאת ה - HDMI של הנגן - לכאורה הדבר ההגיוני לעשות הוא להגדיר 4:4:4 ביציאה ו- 1080p pixel direct בכניסה במסך, אך כתבים שונים העדיפו להשבית את האופציה הזו בכניסה וכך עשיתי גם אני, מה גם שבדיקת ה - COLOR SPACE [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] העלתה שבמצב ה - RGB VIDEO היו הכי פחות בעיות שראיתי בשקופית בדיקת מרחב הצבע שבדיסק. להפתעתי מצב ה - 4:2:2 ,שהומלץ לבדיקה הראשונית הביא המעט להעלמות הקווים של ה - High Frequency Horizontal Resolution Burst. עברתי לבדוק את שאר המצבים וה- RGB הועדף על פני ה - 4:4:4 מכיוון שרק הוא עבר את בדיקת ה - BT.601.
לאחר מכן עברתי לבדיקת הקונטרסט. הופתעתי מאוד לגלות שנדרש ערך נמוך ביותר כדי להבחין בלבנים הבוהקים ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ) - מצאתי שרמה של 40 היתה סבירה בעיני למרות שניתן היה לרדת עוד יותר עד כמעט כדי אפס - מוזר מאוד לאור העובדה שבביקורות שראתי השתמשו בערכים של 80 (!? ). העלתי את הגאמה מ - 2.2 ל 2.4 בנסיון להשפיע על התוצאה אך היא עדיין היתה נמוכה.
החלטתי להמשיך לפי הסדר לבדיקת ה - Brightness ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ). זו היתה בדיקה ברורה יותר - לא היה קשה להגיע למצב של שני הקווים ובדיוק להעלים את הרקע המשובץ. הגעתי לערך של 2. שבתי ובדקתי את ה Contrast. התוצאה לא השתנתה.
המשכתי לבדיקת הצבעים. לא מצאתי מסך כחול בפלזמה ולכן ניסיתי להעזר בפילטר הכחול המסופק עם הדיסק. מסתבר שגם במצב ה - 3X הפילטר לא הצליח לחסום את מעבר הצבעים כנדרש ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2]) - אך כפי שהומלץ במדריך למשתמש המשכתי בכל זאת בבדיקה. ראיתי שכמעט ואין צורך לשנות את הערכים של הצבע והגוון ( http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png ), כפי שציין עופר בביקורת שלו. את הטמפרטורה השארתי על מצב חם למרות שהיה צהבהב בהשוואה לרגיל או למצב הקר הכחלחל.
בדיקת החדות הראתה ערך נמוך מאוד ( [imgbig]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... s_Main.png[/imgbig] ) - אך היה צורך להתקרב למסך כדי לבדוק את הדברים. התופעה העיקרית הייתה אפקט מדורג על המסך ופחות תופעה של הילות סביב הקווים. נתקלתי בפורומים בטענות שישנו הרבה חידוד של התמונה ברקע, במיוחד במצב של "1080p Pixel Direct" שכאמור לא נעשה בו שימוש.
לאחר כל זה בדקתי שוב את הערכים וניסיתי לצפות בכמה סרטונים. לא ראיתי שינוי דרמטי בתמונה. היא עדיין חשוכה לדעתי - כנראה שבכל זאת צריך להעלות עוד את הקונטרסט גם על חשבון ויתור על מלבן או שניים מהמלבנים 252 - 253, עלי לבדוק. אני לא בטוח שיש עוד הרבה מה לשנות בהעדר ציוד מקצועי - אולי בתחום התלת מימד שטרם בדקתי. אני רוצה להזכיר בהקשר זה שחבר שלי העיר את תשומת ליבי לתופעה שלי קשה להסביר אותה עוד לפני שלב הכיול - אפקט " סידרת הטלויזיה ". הטלויזיה הזו מסוגלת להפיק תמונות מרהיבות, אך היא גורמת לרוב התכנים להראות כאילו הם צולמו באולפן - גם סצנות חוץ. תופעה מוזרה שייחסתי אותה אולי לקונטרסט הנמוך שהוגדר לצורך הגנה על איכות המסך בעתיד וכן לשימוש במצב ה - VIVID COLOR שהושבת בכיול.
זהו הנסיון שלי - אשמח לקרוא אם יש הערות כלשהן, שגיאות בתהליך, המלצות או אם למישהו יש נסיון עם הציוד הזה ויכול לתרום בנושא הכיול.
תודה.
לאחר כחודשיים מיום הגעתה של הפלזמה החלטתי שהגיע הזמן להתנסות מעט בכיול ולבחון האם אמנם נדרש להעלות את ערכי הקונטרסט למעבר ל 40 שהומלצו כאן לתקופת ההרצה. המסך עבר כ - 50 שעות של הרצה עם מסך לבן ולאחר מכן הצפיה בוצעה עם ערכי קונטרסט נמוך של 40 כמומלץ. להערכתי נצברו בסך הכל כ 100 שעות צפייה.
הכיול בוצע בעזרת המהדורה השניה של הדיסק : Spears and Munsil HD Benchmark . הדיסק מוזן לפלזמה פנסוניק 60ST60M באמצעות נגן OPPO BDP-103D. בשלב זה המערכת דו ערוצית ולכן אין בשרשרת רסיבר בעל יכולת עיבוד תמונה שיש לבחון את השפעתו. הבדיקה בוצעה לאחר שעתייםשל חימום המסך והנגן ובתנאי תאורה של חדר חשוך. מצב התמונה שנבחר הוא TRUE CINEMA שבו היו הכי פחות עיבודים התחלתיים וניתן להחיל אותו על כל הכניסות. גם עיבודי ה - Darbee הושבתו.
עלי לציין שאני חדש בתחום הווידאו והתקשתי להבין לעומק את המאמרים המורכבים בתחום עיבוד התמונה. החלטתי לנסות פשוט לעקוב אחר ההוראות שבדיסק ולהווכח אם אכן אין כמו מראה עיניים. התוצאות מוזרות מעט בהשוואה למה שראיתי בכתבות ולכן אני מעלה את הדברים ואם משהו פגום בתהליך אנא תקנו אותי. יתכן גם שהמסך מראה שאני צריך זוג משקפי ראיה... כמו כן אין בידי ציוד בדיקה וחיישנים - כל הבדיקה נעשתה בעין.
כמות הפרמטרים נראית אינסופית כמעט, וגם בפורומים אין תמימות דעים. הלבטים צצו ככבר בהגדרות יציאת ה - HDMI של הנגן - לכאורה הדבר ההגיוני לעשות הוא להגדיר 4:4:4 ביציאה ו- 1080p pixel direct בכניסה במסך, אך כתבים שונים העדיפו להשבית את האופציה הזו בכניסה וכך עשיתי גם אני, מה גם שבדיקת ה - COLOR SPACE [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] העלתה שבמצב ה - RGB VIDEO היו הכי פחות בעיות שראיתי בשקופית בדיקת מרחב הצבע שבדיסק. להפתעתי מצב ה - 4:2:2 ,שהומלץ לבדיקה הראשונית הביא המעט להעלמות הקווים של ה - High Frequency Horizontal Resolution Burst. עברתי לבדוק את שאר המצבים וה- RGB הועדף על פני ה - 4:4:4 מכיוון שרק הוא עבר את בדיקת ה - BT.601.
לאחר מכן עברתי לבדיקת הקונטרסט. הופתעתי מאוד לגלות שנדרש ערך נמוך ביותר כדי להבחין בלבנים הבוהקים ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ) - מצאתי שרמה של 40 היתה סבירה בעיני למרות שניתן היה לרדת עוד יותר עד כמעט כדי אפס - מוזר מאוד לאור העובדה שבביקורות שראתי השתמשו בערכים של 80 (!? ). העלתי את הגאמה מ - 2.2 ל 2.4 בנסיון להשפיע על התוצאה אך היא עדיין היתה נמוכה.
החלטתי להמשיך לפי הסדר לבדיקת ה - Brightness ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2] ). זו היתה בדיקה ברורה יותר - לא היה קשה להגיע למצב של שני הקווים ובדיוק להעלים את הרקע המשובץ. הגעתי לערך של 2. שבתי ובדקתי את ה Contrast. התוצאה לא השתנתה.
המשכתי לבדיקת הצבעים. לא מצאתי מסך כחול בפלזמה ולכן ניסיתי להעזר בפילטר הכחול המסופק עם הדיסק. מסתבר שגם במצב ה - 3X הפילטר לא הצליח לחסום את מעבר הצבעים כנדרש ( [img2=550x239]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png[/img2]) - אך כפי שהומלץ במדריך למשתמש המשכתי בכל זאת בבדיקה. ראיתי שכמעט ואין צורך לשנות את הערכים של הצבע והגוון ( http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... 20x400.png ), כפי שציין עופר בביקורת שלו. את הטמפרטורה השארתי על מצב חם למרות שהיה צהבהב בהשוואה לרגיל או למצב הקר הכחלחל.
בדיקת החדות הראתה ערך נמוך מאוד ( [imgbig]http://www.spearsandmunsil.com/cms/wp-c ... s_Main.png[/imgbig] ) - אך היה צורך להתקרב למסך כדי לבדוק את הדברים. התופעה העיקרית הייתה אפקט מדורג על המסך ופחות תופעה של הילות סביב הקווים. נתקלתי בפורומים בטענות שישנו הרבה חידוד של התמונה ברקע, במיוחד במצב של "1080p Pixel Direct" שכאמור לא נעשה בו שימוש.
לאחר כל זה בדקתי שוב את הערכים וניסיתי לצפות בכמה סרטונים. לא ראיתי שינוי דרמטי בתמונה. היא עדיין חשוכה לדעתי - כנראה שבכל זאת צריך להעלות עוד את הקונטרסט גם על חשבון ויתור על מלבן או שניים מהמלבנים 252 - 253, עלי לבדוק. אני לא בטוח שיש עוד הרבה מה לשנות בהעדר ציוד מקצועי - אולי בתחום התלת מימד שטרם בדקתי. אני רוצה להזכיר בהקשר זה שחבר שלי העיר את תשומת ליבי לתופעה שלי קשה להסביר אותה עוד לפני שלב הכיול - אפקט " סידרת הטלויזיה ". הטלויזיה הזו מסוגלת להפיק תמונות מרהיבות, אך היא גורמת לרוב התכנים להראות כאילו הם צולמו באולפן - גם סצנות חוץ. תופעה מוזרה שייחסתי אותה אולי לקונטרסט הנמוך שהוגדר לצורך הגנה על איכות המסך בעתיד וכן לשימוש במצב ה - VIVID COLOR שהושבת בכיול.
זהו הנסיון שלי - אשמח לקרוא אם יש הערות כלשהן, שגיאות בתהליך, המלצות או אם למישהו יש נסיון עם הציוד הזה ויכול לתרום בנושא הכיול.
תודה.
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
יש בדיסק מספר תבניות לכיול קונטרסט ובהירות. צריך לעבור בין העיקריים: תבנית שמראה פסים עם מספרים עולים כשבאמצע יש ערך reference. תבנית זהה עם רקע לבן, תבנית לבנה ותבנית שכוללת גם וגם.
הכי חשוב לוודא כיול brightness כי שם יש המון טעויות ותוכן. יש אי הסכמה בתעשייה לגבי כמה חשוב לראות ערכים מעל 235. קח בחשבון שיש מעט יחסית תוכן שם ממילא ואם התמונה כהה שווה לשקול ויתור על החלק העליון. אגב, נדיר שמסכים עושים כיום white crush במצב cinema. התחלת לכייל מהמצב הזה?
הכי חשוב לוודא כיול brightness כי שם יש המון טעויות ותוכן. יש אי הסכמה בתעשייה לגבי כמה חשוב לראות ערכים מעל 235. קח בחשבון שיש מעט יחסית תוכן שם ממילא ואם התמונה כהה שווה לשקול ויתור על החלק העליון. אגב, נדיר שמסכים עושים כיום white crush במצב cinema. התחלת לכייל מהמצב הזה?
ובכן עדיין לא מצאתי את התבניות הנוספות לבדיקת קונטרסט, אבל בחיפושי נתקלתי בתבניות הבאות, שאם אני מבין אותן הרי שאני לא רואה את כל שטח התמונה! לא ברור לי כיצד זה קרה שכן אין זום מופעל וכל ההגדרות הן 16:9 בנגן ובמסך - ועדיין חסרים כעשרים פיקסלים. מוזר מאוד.
-
- 20140207_144649-1.jpg
- (23.33 KiB) הורד 23981 פעמים
-
- 20140207_151035-1.jpg
- (21.91 KiB) הורד 23981 פעמים
- oferlaor
- מנהל

- תגובות: 73659
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 572 פעמים
- קיבל תודות: 4464 פעמים
זה עמוק בתפריטים הכלליים (לא באיזור של תפריטי התמונה הרגילים) תחת overscan.
- jacko-il
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 8338
- הצטרף: אפריל 2007
- נתן תודות: 782 פעמים
- קיבל תודות: 1182 פעמים
לא שאני איזה מומחה בכיול תמונה, אבל לפי מה שאני מכיר מכל המסכים שהיו לי עד היום וגם מכיוונים שעשיתי לחברים -
לא נתקלתי במסך שבמצב תמונה 16:9 לא עושה איזשהו OVERSCAN קטנטן. בשביל שהתמונה תכנס בידיוק למסך צריך לבחור במצב שעושה בידיוק את זה = לא מותח.
במסמסונג אם אני לא טועה זה נקרא NATIVE ובפנסוניק אם זכור לי זה ה JUST.. לא?
*בעצם לא זוכר אם זה JUST, אבל יש מצב מסויים שאמור להציג בידיוק את המקור. פיקסל לפיקסל.
לא נתקלתי במסך שבמצב תמונה 16:9 לא עושה איזשהו OVERSCAN קטנטן. בשביל שהתמונה תכנס בידיוק למסך צריך לבחור במצב שעושה בידיוק את זה = לא מותח.
במסמסונג אם אני לא טועה זה נקרא NATIVE ובפנסוניק אם זכור לי זה ה JUST.. לא?
*בעצם לא זוכר אם זה JUST, אבל יש מצב מסויים שאמור להציג בידיוק את המקור. פיקסל לפיקסל.
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
ערכי כיול של פלזמה ST60
ariane ,
תוכל בבקשה לפרסם כאן את ערכי הכיול שהגעת אליהם?
מצאתי בפוסטים אחרים ערכי כיול גבוהים לקונטרסט ואני לא מרגיש בטוח בעניין....
גיסי רכש את המסך הזה וממתין להמלצות לערכי כיול.
תודה
ארז
תוכל בבקשה לפרסם כאן את ערכי הכיול שהגעת אליהם?
מצאתי בפוסטים אחרים ערכי כיול גבוהים לקונטרסט ואני לא מרגיש בטוח בעניין....
גיסי רכש את המסך הזה וממתין להמלצות לערכי כיול.
תודה
ארז

