פרסום באמאזון דילים - כונן NAS WD RED 3TB בכ174שח

שרשור שלא נקרא #31 17/01/2023 15:17

17/01/2023 14:08
TheCoolest כתב: הדיסקים האלה (SMR) מאד לא מומלצים למערכים מבוססים ZFS או מערכות קבצים דומות. הן לא יודעות להתנהל עם דיסקים כאלה בצורה טובה במיוחד.
...

נכון. אבל שוב - איזה נאס ביתי אתה מכיר שמשתמש ב ZFS?

שרשור שלא נקרא #32 17/01/2023 15:20

17/01/2023 13:40
Amir64 כתב: נכון, שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.
הבעיה המרכזית היא שאין לאדם הממוצע את המידע לפיו יוכל להחליט את השיקולים שלו, או את ניהול הסיכונים שלו.
רואה פרסום לדיסק זול שמיועד ל- NAS ואומר קדימה נקנה.
רוב האנשים בכלל לא יודעים שיש טכנולוגיות שונות במבנה דיסקים עם יתרונות וחסרונות שונים.

...

"אדם מממוצע" לא מחזיק נאס בבית, מסכים איתי? מי שמשתמש בנאס הוא לרב משתמש שכן יודע בגדול לחפש ולמצוא מידע. או לפחות להתייעץ בפורומים. ופה בדיוק הבעיה שלי עם הת'ד הזה, הוא מטעה. הוא יוצא מנקודת הנחה ראושונת ש SMR זה אסון ואין שום מקרים בהם אפשר להשתמש בדיסקים כאלו. וכבר הסברתי למה זה לא אנכון, לא אוהב לחזור על עצמי.

בקיצור ולסיכום, כשהמחיר של ה RED הוא כחצי מהמחיר של ה PRO - בהחלט נכנס השיקול הכספי לתמונה ובהחלט יש מצב בו למשתמש עם נאס ביתי ממוצע ששתקציב הוא שיקול אצלו יכול לשקול דיסק SMR (ושוב, הראיתי כבר למה).

שרשור שלא נקרא #33 17/01/2023 15:22

17/01/2023 15:13
Amir64 כתב: לא אני קבעתי שזו בעיה כללית.
בית משפט קבע בתביעות ייצוגיות נגד היצרן שמדובר בבעיה כללית ובהטעיית ציבור הרוכשים, ולכן החברה שילמה פיצוי לרוכשים.
כולל החובה לרשום על הדיסקים בסדרת ה- NAS באיזו טכנולוגיה הם, כדי להזהיר רוכשים עתידיים.
לפני החובה הזו החברה הסתירה מהרוכשים את המידע הזה, גם בצורה אקטיבית בצורת סירוב לספק את המידע בפניות אליה.
...

אתה מערבב 2 נושאים. התביעה הייתה על הטעיית הצרכנים. קרי לא צוין בשום מקום שזה דיסק SMR. זה כבר לא המקרה כיום. הת'רד הזה מתחיל במשפט "לא לגעת. לא מומלץ לקנייה" וזה כבר לא קשור בכלל לתביעה ומטרתה. אז לא רואה את הקשר של הנושא הזה לנושא עליו אנחנו דנים.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #34 17/01/2023 15:37

17/01/2023 15:20
Huber כתב: "אדם מממוצע" לא מחזיק נאס בבית, מסכים איתי? מי שמשתמש בנאס הוא לרב משתמש שכן יודע בגדול לחפש ולמצוא מידע. או לפחות להתייעץ בפורומים. ופה בדיוק הבעיה שלי עם הת'ד הזה, הוא מטעה. הוא יוצא מנקודת הנחה ראושונת ש SMR זה אסון ואין שום מקרים בהם אפשר להשתמש בדיסקים כאלו. וכבר הסברתי למה זה לא אנכון, לא אוהב לחזור על עצמי.

בקיצור ולסיכום, כשהמחיר של ה RED הוא כחצי מהמחיר של ה PRO - בהחלט נכנס השיקול הכספי לתמונה ובהחלט יש מצב בו למשתמש עם נאס ביתי ממוצע ששתקציב הוא שיקול אצלו יכול לשקול דיסק SMR (ושוב, הראיתי כבר למה).
...

גם במחשב נייח הדיסק עושה לפעמים בעיות.
מי שמשתמש בתוכנות העושות כתיבות מרובות נפגע מביצועי הדיסק הזה, גם אם הוא עובד.

למה אתה הולך לסדרת PRO? מה הקשר שלה לעניין?
בכוונה מתעלם מסדרת PLUS, שנולדה במיוחד בגלל הרעש שנוצר כשעלו על העניין ש- WD מוכרת דיסקים SMR בסדרת NAS?

Amir64 · שרשור שלא נקרא #35 17/01/2023 15:45

17/01/2023 15:22
Huber כתב: אתה מערבב 2 נושאים. התביעה הייתה על הטעיית הצרכנים. קרי לא צוין בשום מקום שזה דיסק SMR. זה כבר לא המקרה כיום. הת'רד הזה מתחיל במשפט "לא לגעת. לא מומלץ לקנייה" וזה כבר לא קשור בכלל לתביעה ומטרתה. אז לא רואה את הקשר של הנושא הזה לנושא עליו אנחנו דנים.
...

אתה מנסה להטעות ולשנות את הראייה על העניין, מסיבות לא מובנות. או שכן...
הטעיית הצרכנים היא מכירה של דיסקים SMR בתוך סדרה של דיסקים ל- NAS (לרוב במערכת RAID כל שהיא).
החלק החשוב בתביעה זו אי ההתאמה של המוצר למשימה שהחברה מציגה שהדיסק מיועד לה.
הטעיית הצרכנים היא לא אם כתוב SMR או לא.

יש ליצרנים אחרים גם דיסקים SMR (וגם ל- WD, בסדרה הכחולה) ואף אחד לא חשב לתבוע אותם על זה, ועדיין הם לא מפרסמים בהם את העובדה שמדובר ב- SMR.

שרשור שלא נקרא #36 17/01/2023 15:57

17/01/2023 15:37
Amir64 כתב: גם במחשב נייח הדיסק עושה לפעמים בעיות.
מי שמשתמש בתוכנות העושות כתיבות מרובות נפגע מביצועי הדיסק הזה, גם אם הוא עובד.

למה אתה הולך לסדרת PRO? מה הקשר שלה לעניין?
בכוונה מתעלם מסדרת PLUS, שנולדה במיוחד בגלל הרעש שנוצר כשעלו על העניין ש- WD מוכרת דיסקים SMR בסדרת NAS?
...

לא התעלמת מכלום - זו טעות הקלדה, ה PLUS עולה כפול מה רגיל כרגע ב 6 טרה (כבר הראיתי את זה).

עזוב - אנחנו טוחנים מיים. אני אמרתי מה שאמרתי וגיביתי הכל באסמכתות. שכל אחד יקח מזה מה שבא לו.

בהצלחה.

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #37 17/01/2023 16:01

סירי, מה ההגדרה של ראש בקיר?

Borderline1 · שרשור שלא נקרא #38 17/01/2023 16:03

השרשור הזה רק ממחיש את חוסר התוחלת במניעת תגובות הפורום הדילים
עם כל ההערכה שיש לי כלפי מי שטורח לפרסם שם, רצוי גם לא להיות כל כך רגיש לכל דעה שמובעת לגבי דיל, ביקורת או דעה על מוצר או דיל אינה דעה או ביקורת על מפרסם הדיל
משום מה גם כאן וגם בעבר כל שרשור כזה הפך מהר מאד לויכוח בין המפרסם לבעל/י דעות אחרות וזה לא אמור להיות כך...

שרשור שלא נקרא #39 17/01/2023 16:04

קצת אופטופיק (הנושא עצמו כבר נחרש ואמרתי כל מה שיש לי להגיד), אבל פיטצר גאוני, ממליץ בחום:

OMRIJ · שרשור שלא נקרא #40 17/01/2023 16:08

ממליץ שבמקום להמליץ על פיצ'רים תתמקד במה שאתה טוב בו
למצוא דילים ל"מתנה לאישה שהיא גם מתנה לגבר" או סט פומפיות מפואר

Amir64 · שרשור שלא נקרא #41 17/01/2023 16:13

17/01/2023 16:03
Borderline1 כתב: השרשור הזה רק ממחיש את חוסר התוחלת במניעת תגובות הפורום הדילים
עם כל ההערכה שיש לי כלפי מי שטורח לפרסם שם, רצוי גם לא להיות כל כך רגיש לכל דעה שמובעת לגבי דיל, ביקורת או דעה על מוצר או דיל אינה דעה או ביקורת על מפרסם הדיל
משום מה גם כאן וגם בעבר כל שרשור כזה הפך מהר מאד לויכוח בין המפרסם לבעל/י דעות אחרות וזה לא אמור להיות כך...
...

בעבר @huber הודה שלא מבין בזה כלום, וגם כתבתי לו שכמפרסם דילים אף אחד לא מצפה ממנו להבין בכל דבר שהוא מפרסם.
אבל זה נראה כאילו ההגנה על פרסום הדיל מאפילה על כל עובדה אחרת בהקשר לאותו דיל.

שרשור שלא נקרא #42 17/01/2023 16:14

Amir64 - שמת לב שזה לא דיל שלי בכלל?

אני פשוט כן במקרה מבין "קצת" במחשוב, והציק לי שאתה מטעה, אז הוכחתי את זה עם מספיק אסמכתות. עצוב אבל לא מנע ממך להמשיך להתעקש במקום להודות בטעות, ולגלגל את זה לפסים אישיים, וחבל.

שרשור שלא נקרא #43 17/01/2023 16:22

17/01/2023 15:17
Huber כתב: נכון. אבל שוב - איזה נאס ביתי אתה מכיר שמשתמש ב ZFS?
...

אני חושב, אולי אני טועה, שבסינולוגי אפשר להשתמש ב-BTRFS וזו מערכת קבצים מקורבת ל-ZFS.
אני משתמש ב-FreeNAS ו-TrueNAS, זו מערכת שעובדת רק עם ZFS.
יש כאלה שאוהבים לעבוד עם ZFS גם על המחשב האישי שלהם. לשימושים מסויימים זו מערכת מצויינת.
אישית, אני לא רואה שום בעיה עם הפוסט המדובר. לדעתו של פות"ש עדיף לא לגעת בדיסקים כאלה עם מקל, אלא אם כן אתה יודע בדיוק מה ההשלכות של זה.
לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.

שרשור שלא נקרא #44 17/01/2023 16:27

17/01/2023 16:22
TheCoolest כתב: אישית, אני לא רואה שום בעיה עם הפוסט המדובר. לדעתו של פות"ש עדיף לא לגעת בדיסקים כאלה עם מקל, אלא אם כן אתה יודע בדיוק מה ההשלכות של זה.
לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.
...

אבל זה לא מה שהוא רק אמר. אם זה רק מה שהוא היה אומר, לא הייית טורח לתקן, זה מה שהוא אמר:

15/01/2023 19:43
Amir64 כתב: אזהרה.
זה דיסק בטכנולוגיית SMR
לא לגעת. לא מומלץ לקנייה, אלא אם השימוש הוא לגיבוי ולא לשימוש שוטף.
לא רק שהדיסק לא מתאים לשימוש ב- NAS, אלא שמסוכן להשתמש בו ב- NAS.
בגלל זה המחיר הנמוך.
...

ועל זה כבר הגבתי בהרחבה.

17/01/2023 16:22
TheCoolest כתב: לארכיבים הדיסקים האלה אחלה, וזהו בערך - לדעתי.
...

וזה בדיוק מה שניסיתי להבהיר. במחיר שלהם לשימושים מסוימים שי להם בהחלט מקום. בנאדם שרוצה 6 טרה ויש לו 400 ש"ח בתקציב לא יכול לרכוש את ה CMR. ואם הוא צריך את זה לנאס/לארכיון - בהחלט אופציה.

יש פה כבר משתמש שהגיב שעשה בדיוק כך.

Amir64 · שרשור שלא נקרא #45 17/01/2023 16:36

@huber
אתה כותב ל- @TheCoolest ש- "זה לא מה שהוא אומר", ומציג את הציטוט שזה בדיוק מה שאמרתי, רק לא הדגשת את הקטע:

.אזהרה.זה דיסק בטכנולוגיית SMRלא לגעת. לא מומלץ לקנייה, אלא אם השימוש הוא לגיבוי ולא לשימוש שוטף.
לא רק שהדיסק לא מתאים לשימוש ב- NAS, אלא שמסוכן להשתמש בו ב- NAS.
בגלל זה המחיר הנמוך.
...