תודה רבה, מתרגש מאוד אבל מה עושים עם הממתנה03/04/2023 20:12masteraudio כתב: בהשוואה לדור הקודם הדור החדש מהווה קפיצת מדרגה בהרבה מאוד פרמטרים.
עיצוב חדש ואלגנטי אשר מזכיר את פרוססורי העל של טרינוב/לינגדורף/סטורם-אודיו.
מערכת כיול אשר נחשבת לאחת מהטובות ביותר בשוק אבל מצריכה עקומת למידה אבל כאשר מערכת מכויילת התוצאה הסופית היא מדהימה.
ממשק WEB-UI אינטואטיבי אשר מגיש לך את כל המידע אשר צריך על-מנת לקנפג את המכשיר.
מערכת ניהול-באס ברמה גבוהה מאוד.
אפשרות לכייל שתי סאבים בניפרד כולל phase correction לאחר ביצוע הכיול ואז בלחיצת כפתור ניתן להעלות את התיקון לרסיבר/פרוססור.
ועוד שלל אפשרויות.
כרסיבר שיעודו העיקרי הוא קולנוע-ביתי קשה למצוא לו מתחרים.
ביצעת רכישה מעולה והעיקר הוא שאתה מרוצה וכל השאר ממש לא מעניין.
תהנה המון....
התייעצות לגבי Anthem MRX 1140 8K
- ronenpg
- חבר פעיל

- תגובות: 71
- הצטרף: נובמבר 2008
- שם מלא: רונן
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
- ronenpg
- חבר פעיל

- תגובות: 71
- הצטרף: נובמבר 2008
- שם מלא: רונן
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
רק בשביל להמחיש לך איזה עלוב הממשק web במרנץ (גירסת קושחה אחרונה), קבל תמונה… זה ממש לא מדגדג את אנטם.03/04/2023 20:14יהלי ב כתב: ממשק ה WEB שופר מאד גם בדנון\מרנץ השנה. אני בספק רב אם ה 1140 יכול להשמע טוב יותר במוסיקה או סרטים מה CINEMA 40 לאחר כיול DIRAC. הדיווחים ברשת מאד מאד משבחים את הביצועים של ה CINEMA 40. אבל כמובן כל אחד שיעשה מה שטוב לו....
ושים לב שזה כך גם בדגם החדש, נשאר אותו הדבר, ראה באתר הרשמי של מרנץ דגם Cinema 50.
אני בטוח שהדגם החדש של מרנץ CINEMA 40 יהיה מעולה אבל אני איתם סיימתי וגם עם המותגים הגדולים האחרים, אחרי שנים של ניסיון (פיונר, סוני, מרנץ, דנון, ימאהה, אונקיו) כולם נשמעו אותו הדבר סטונד דחוס שאתה לא מבין מאיזה רמקול מגיע הסאונד.
אחרי חפירה קשה ושמיעה באנטם, הבנתי שאני אוהב את הסאונד של הפרדת הצלילים בהרבה יותר מהסאונד הדחוס שמתאים למוסיקה ואכן זה מה שמרנץ נותן למאזין, ולכן אנטם 1140 המתאים ביותר לי וגם לתקציב שלי.
וחוץ מזה האנטם 1140 זה המכשיר הכי סקסים שראיתי!
אגב גם מרנץ יפה, שגם בגלל זה קניתי אותו אבל הפעם אני רוצה מסך חיצוני גדול וברור כי במרנץ הוא היה יפה אבל בחייאת לא רואים כלום מהספה.
- mulder
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6513
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 268 פעמים
- קיבל תודות: 582 פעמים
שמעת את האנטם אצלך או בחנות? שני דברים שונים לחלוטין.03/04/2023 21:51ronenpg כתב: רק בשביל להמחיש לך איזה עלוב הממשק web במרנץ (גירסת קושחה אחרונה), קבל תמונה… זה ממש לא מדגדג את אנטם.
ושים לב שזה כך גם בדגם החדש, נשאר אותו הדבר, ראה באתר הרשמי של מרנץ דגם Cinema 50.
אני בטוח שהדגם החדש של מרנץ CINEMA 40 יהיה מעולה אבל אני איתם סיימתי וגם עם המותגים הגדולים האחרים, אחרי שנים של ניסיון (פיונר, סוני, מרנץ, דנון, ימאהה, אונקיו) כולם נשמעו אותו הדבר סטונד דחוס שאתה לא מבין מאיזה רמקול מגיע הסאונד.
אחרי חפירה קשה ושמיעה באנטם, הבנתי שאני אוהב את הסאונד של הפרדת הצלילים בהרבה יותר מהסאונד הדחוס שמתאים למוסיקה ואכן זה מה שמרנץ נותן למאזין, ולכן אנטם 1140 המתאים ביותר לי וגם לתקציב שלי.
וחוץ מזה האנטם 1140 זה המכשיר הכי סקסים שראיתי!
אגב גם מרנץ יפה, שגם בגלל זה קניתי אותו אבל הפעם אני רוצה מסך חיצוני גדול וברור כי במרנץ הוא היה יפה אבל בחייאת לא רואים כלום מהספה.
...
לא הבנתי את המשפט "כולם נשמעו אותו הדבר סאונד דחוס שאתה לא מבין מאיזה רמקול מגיע הסאונד".
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3
רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3
רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO
- ronenpg
- חבר פעיל

- תגובות: 71
- הצטרף: נובמבר 2008
- שם מלא: רונן
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
שמעתי את זה בחדר רגיל ולא אקוסטי ולא אצלי בבית.03/04/2023 21:56mulder כתב: שמעת את האנטם אצלך או בחנות? שני דברים שונים לחלוטין.
לא הבנתי את המשפט "כולם נשמעו אותו הדבר סאונד דחוס שאתה לא מבין מאיזה רמקול מגיע הסאונד"....
קודם כל זו דעתי האישית שלי, כמובן שכל אחד יש לו טעם שונה מהאחר וזה בסדר גמור, אגב זה מה שמקסים בעולם קולנוע הביתי שיש הכל מהכל ולכל אוזן.
אנסה להסביר את מה שכתבתי טוב יותר,
אני עם תצורה של 5.2 רמקולים + 4 בתיקרה Atmos ולצערי לא הצלחתי להגיע למצב שיש הפרדת צלילים גבוהה בשום רסיבר שעבדתי איתו,
שלא תבין אותי לא נכון, האיכות מעולה! בטח במרנץ במוזיקה שהוא ממש מיוחד בזה. אבל משהו לי באופן אישי חסר…
לדוגמה, בתוכן ב-Atmos אתה שומע באמת מעולה את הסאונד, אבל אתה לא בדיוק מבין מאיפה הצליל מגיע, מהרמקולים למעלה? או מאחורה? מאיזה רמקול זה יצא? כן. מבינים שזה הגיע מהנקודה הרצויה אבל זה לא מופרד בצורה מושלמת וזה חסר לי מאוד.
שמעתי את אותו הבלו ריי באנטם (דגם ישן) בחדר רגיל הדומה לסלון שלי וזה היה נשמע מטורף! שמים וארץ ממה שיש לי היום, כל צליל היה מדוייק וידעתי ישר מאיפה זה מגיע.
לאחר חפירה קשה ברשת הבנתי שזה בדיוק מה שאנטם מביאים עוצמה עם הפרדת צלילים וזה מה שחשוב לי. הבנתי שזה הטעם שלי ולכן אני חייב לנסות את זה אצלי.
בלי קשר אני ממש ממש אוהב את הממשק web שלהם וכמובן את העיצוב המדהים.
- טלHD
- גורו

- תגובות: 13885
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 944 פעמים
- קיבל תודות: 1091 פעמים
50% מהתוצאה בסאונד זה מע' הכיול והחלל.
קח את כל המערכת ( רמקולים, אלק' והכל קומפלט), תחבר אותה בחלל אחר ותקבל תוצאה שונה לחלוטין.
לפעמים שונה דרמטית.
אז מי ששמע אנטם/מרנץ/ארקאם וכל מותג אחר בחלל אחר וקבע ש "יש לו הפרדת צלילים" טובה יותר ממותג xxx...
מפריח שטויות לאוויר.
בהחלט יש חללים מאתגרים יותר או פחות, אבל תמיד לחדר יש תרומה עצומה לתוצאה בסאונד ולכן מע' הכיול בחלל הספציפי שלך תוכל לתת תוצאה נפלאה או שלא תצליח בכלל להתמודד איתו.
היאמהה 3050 שלי נתן תוצאה מעולה בחלל הקודם שהיתה מותקנת בו המע'.
בחלל החדש/אחר, הוא לא מצליח להתמודד ביחוד מתחת ל 500hz.
אז הוא לא טוב? הוא היה מעולה בחלל אחר/קודם. כאמור, מה שלא מספיק טוב עכשיו היא מע' הכיול.
דרך אגב, בסטריאו (ללא סאב) שומעים מעולה, לא פחות.
כל ה"בעיות" מתרכזות לק"ב ובייחוד לכל התדרים מתחת ל 500hz.
אז הבאתי 2 מע' כיול מהטובות שיש...( arc ו Dirac)
במקרה המע' האלו היו בתוך קופסא שעל אחת היה כתוב אנתם ועל השניה היה כתוב nad.
אין ספק... התוצאה היתה טובה יותר משמעותית. קל לשמוע את זה תוך פחות מדקה.
העדפתי את ה DIRAC. לא בנוק אווט, כי גם ה ARC היה טוב מאוד, פשוט היה פחות דרמטי ויותר "אחורי" ורגוע בק"ב.
לסיכום...
עכשיו צריך לבחור את הקופסא שתריץ בתוכה dirac...
מסתבר שזה לא פשוט בכלל, כי התרגלתי לכל הפיצ'רים, הפשטות, האמינות והיעילות של יאמהה... הכל פשוט עובד ועובד טוב.
עדיין בתהליך חיפוש למצוא את הקופסא המחליפה בלי לשנמך לעצמי את התכונות שהתרגלתי אליהן עד היום.
בקיצור, אל תתפתה לאמירות שלא רלוונטיות לחלל שלך ולמע' שלך.
קח את 2 האופציות שהכי התחברת אליהן "על הנייר"... ותשמע אותם אצלך בבית. ההחלטה תהיה נכונה ואמיתית יותר מכל 1,000 דעות שתקרא ותשמע.
שלא לדבר על טעם אישי שגם הוא גורם מכריע במה לבחור.
קח את כל המערכת ( רמקולים, אלק' והכל קומפלט), תחבר אותה בחלל אחר ותקבל תוצאה שונה לחלוטין.
לפעמים שונה דרמטית.
אז מי ששמע אנטם/מרנץ/ארקאם וכל מותג אחר בחלל אחר וקבע ש "יש לו הפרדת צלילים" טובה יותר ממותג xxx...
מפריח שטויות לאוויר.
בהחלט יש חללים מאתגרים יותר או פחות, אבל תמיד לחדר יש תרומה עצומה לתוצאה בסאונד ולכן מע' הכיול בחלל הספציפי שלך תוכל לתת תוצאה נפלאה או שלא תצליח בכלל להתמודד איתו.
היאמהה 3050 שלי נתן תוצאה מעולה בחלל הקודם שהיתה מותקנת בו המע'.
בחלל החדש/אחר, הוא לא מצליח להתמודד ביחוד מתחת ל 500hz.
אז הוא לא טוב? הוא היה מעולה בחלל אחר/קודם. כאמור, מה שלא מספיק טוב עכשיו היא מע' הכיול.
דרך אגב, בסטריאו (ללא סאב) שומעים מעולה, לא פחות.
כל ה"בעיות" מתרכזות לק"ב ובייחוד לכל התדרים מתחת ל 500hz.
אז הבאתי 2 מע' כיול מהטובות שיש...( arc ו Dirac)
במקרה המע' האלו היו בתוך קופסא שעל אחת היה כתוב אנתם ועל השניה היה כתוב nad.
אין ספק... התוצאה היתה טובה יותר משמעותית. קל לשמוע את זה תוך פחות מדקה.
העדפתי את ה DIRAC. לא בנוק אווט, כי גם ה ARC היה טוב מאוד, פשוט היה פחות דרמטי ויותר "אחורי" ורגוע בק"ב.
לסיכום...
עכשיו צריך לבחור את הקופסא שתריץ בתוכה dirac...
מסתבר שזה לא פשוט בכלל, כי התרגלתי לכל הפיצ'רים, הפשטות, האמינות והיעילות של יאמהה... הכל פשוט עובד ועובד טוב.
עדיין בתהליך חיפוש למצוא את הקופסא המחליפה בלי לשנמך לעצמי את התכונות שהתרגלתי אליהן עד היום.
בקיצור, אל תתפתה לאמירות שלא רלוונטיות לחלל שלך ולמע' שלך.
קח את 2 האופציות שהכי התחברת אליהן "על הנייר"... ותשמע אותם אצלך בבית. ההחלטה תהיה נכונה ואמיתית יותר מכל 1,000 דעות שתקרא ותשמע.
שלא לדבר על טעם אישי שגם הוא גורם מכריע במה לבחור.
טלhd צודק ביותר. בק״ב אין בעיה בכיווניות הצלילים שמ 500 הרץ ומעלה כי הצלילים האלה מאד כיווניים לאוזניים. הבעיה מתחילה מתדרים הנמוכים ובתחום הזה הבעיה מורכבת כי היא לא רק שבאסים הם יותר רוחביים אלא שהבאסים מושפעים מהפאזה שלהם. לדוגמה- כאשר וופר שמאל לא באותה פאזה עם וופר ימין אז כאשר הוא דוחץ אויר והשמאלי מושך אויר הם למעשה מבטלים אחד את השני. עכשיו תכפילו את זה בכמות הרמקולים בחדר ולזה תוסיפו את מה רצה במאי הסרט לייצר, נניח רצה שהבאס יעבור מימין לכיוון שמאל של החדר. כאן באה מערכת כיול טובה למשמעות.
להגיד צליל דחוס - קישקוש. אם המגבר לא יודע להפיק את תחום התדרים המלא אז הוא גרוע. אם פיענוח dac לא איכותי אז גוון הצליל יהיה גרוע.
אין כמו לבחור רסיבר בשמיעה בבית עם המערכת שלך. רק אז להחליט אם אתה נהנה או לא.
להגיד צליל דחוס - קישקוש. אם המגבר לא יודע להפיק את תחום התדרים המלא אז הוא גרוע. אם פיענוח dac לא איכותי אז גוון הצליל יהיה גרוע.
אין כמו לבחור רסיבר בשמיעה בבית עם המערכת שלך. רק אז להחליט אם אתה נהנה או לא.
זו גם דרך להסתכל על זה. דרך אחרת היא שלקח 3 שנים לטפל במשהו שלא היה אמור להיות מלכתחילה.03/04/2023 19:50ronenpg כתב: מגניב טוב לדעת! והכי חשוב שהם ממשיכים לעדכן ולשפר מוצר שכבר 3 שנים בשוק....
נראה לי שאתה לא מצליח להסביר טוב את הכוונה שלך. אחד הדברים שאנשים הכי מחפשים הוא שהרמקולים "יעלמו". למשל: שידמה שהדיאלוג מגיע מפי השחקנים ולא מהסנטר שמתחת לטלויזיה .03/04/2023 22:56ronenpg כתב: שמעתי את זה בחדר רגיל ולא אקוסטי ולא אצלי בבית.
קודם כל זו דעתי האישית שלי, כמובן שכל אחד יש לו טעם שונה מהאחר וזה בסדר גמור, אגב זה מה שמקסים בעולם קולנוע הביתי שיש הכל מהכל ולכל אוזן.
אנסה להסביר את מה שכתבתי טוב יותר,
אני עם תצורה של 5.2 רמקולים + 4 בתיקרה Atmos ולצערי לא הצלחתי להגיע למצב שיש הפרדת צלילים גבוהה בשום רסיבר שעבדתי איתו,
שלא תבין אותי לא נכון, האיכות מעולה! בטח במרנץ במוזיקה שהוא ממש מיוחד בזה. אבל משהו לי באופן אישי חסר…
לדוגמה, בתוכן ב-Atmos אתה שומע באמת מעולה את הסאונד, אבל אתה לא בדיוק מבין מאיפה הצליל מגיע, מהרמקולים למעלה? או מאחורה? מאיזה רמקול זה יצא? כן. מבינים שזה הגיע מהנקודה הרצויה אבל זה לא מופרד בצורה מושלמת וזה חסר לי מאוד.
שמעתי את אותו הבלו ריי באנטם (דגם ישן) בחדר רגיל הדומה לסלון שלי וזה היה נשמע מטורף! שמים וארץ ממה שיש לי היום, כל צליל היה מדוייק וידעתי ישר מאיפה זה מגיע.
לאחר חפירה קשה ברשת הבנתי שזה בדיוק מה שאנטם מביאים עוצמה עם הפרדת צלילים וזה מה שחשוב לי. הבנתי שזה הטעם שלי ולכן אני חייב לנסות את זה אצלי.
הכל מקרה, מקווה שתהיה מרוצה מהרכישה.
בלי קשר אני ממש ממש אוהב את הממשק web שלהם וכמובן את העיצוב המדהים....
Jack of some trades, master of none
- ronenpg
- חבר פעיל

- תגובות: 71
- הצטרף: נובמבר 2008
- שם מלא: רונן
- מיקום: ראשון לציון
- נתן תודות: 17 פעמים
- קיבל תודות: 12 פעמים
כמובן שלא התכוונתי לסנטר, אלא לסראונד והדיוק שלהם. אבל לא נורא כנראה שצריך לשמוע את ההבדל על מנת להבין…04/04/2023 0:36Avi_Dagan כתב:
נראה לי שאתה לא מצליח להסביר טוב את הכוונה שלך. אחד הדברים שאנשים הכי מחפשים הוא שהרמקולים "יעלמו". למשל: שידמה שהדיאלוג מגיע מפי השחקנים ולא מהסנטר שמתחת לטלויזיה ....
אפשר לסכם שכל אחד והטעם שלו.
אחד מאלו נראה שיהיו הכי מתאימים...אם הגיעו/יגיעו לארץ:03/04/2023 23:51טלHD כתב: עכשיו צריך לבחור את הקופסא שתריץ בתוכה dirac...
מסתבר שזה לא פשוט בכלל, כי התרגלתי לכל הפיצ'רים, הפשטות, האמינות והיעילות של יאמהה... הכל פשוט עובד ועובד טוב....
Pioneer / Elite VSX-LX805
Pioneer VSA-LX805
Onkyo TX-RZ70
Integra DRX-8.4
Jack of some trades, master of none
היי טל מה משמע?03/04/2023 23:51טלHD כתב: 50% מהתוצאה בסאונד זה מע' הכיול והחלל.
קח את כל המערכת ( רמקולים, אלק' והכל קומפלט), תחבר אותה בחלל אחר ותקבל תוצאה שונה לחלוטין.
לפעמים שונה דרמטית.
אז מי ששמע אנטם/מרנץ/ארקאם וכל מותג אחר בחלל אחר וקבע ש "יש לו הפרדת צלילים" טובה יותר ממותג xxx...
מפריח שטויות לאוויר.
בהחלט יש חללים מאתגרים יותר או פחות, אבל תמיד לחדר יש תרומה עצומה לתוצאה בסאונד ולכן מע' הכיול בחלל הספציפי שלך תוכל לתת תוצאה נפלאה או שלא תצליח בכלל להתמודד איתו.
היאמהה 3050 שלי נתן תוצאה מעולה בחלל הקודם שהיתה מותקנת בו המע'.
בחלל החדש/אחר, הוא לא מצליח להתמודד ביחוד מתחת ל 500hz.
אז הוא לא טוב? הוא היה מעולה בחלל אחר/קודם. כאמור, מה שלא מספיק טוב עכשיו היא מע' הכיול.
דרך אגב, בסטריאו (ללא סאב) שומעים מעולה, לא פחות.
כל ה"בעיות" מתרכזות לק"ב ובייחוד לכל התדרים מתחת ל 500hz.
אז הבאתי 2 מע' כיול מהטובות שיש...( arc ו Dirac)
במקרה המע' האלו היו בתוך קופסא שעל אחת היה כתוב אנתם ועל השניה היה כתוב nad.
אין ספק... התוצאה היתה טובה יותר משמעותית. קל לשמוע את זה תוך פחות מדקה.
העדפתי את ה DIRAC. לא בנוק אווט, כי גם ה ARC היה טוב מאוד, פשוט היה פחות דרמטי ויותר "אחורי" ורגוע בק"ב.
לסיכום...
עכשיו צריך לבחור את הקופסא שתריץ בתוכה dirac...
מסתבר שזה לא פשוט בכלל, כי התרגלתי לכל הפיצ'רים, הפשטות, האמינות והיעילות של יאמהה... הכל פשוט עובד ועובד טוב.
עדיין בתהליך חיפוש למצוא את הקופסא המחליפה בלי לשנמך לעצמי את התכונות שהתרגלתי אליהן עד היום.
בקיצור, אל תתפתה לאמירות שלא רלוונטיות לחלל שלך ולמע' שלך.
קח את 2 האופציות שהכי התחברת אליהן "על הנייר"... ותשמע אותם אצלך בבית. ההחלטה תהיה נכונה ואמיתית יותר מכל 1,000 דעות שתקרא ותשמע.
שלא לדבר על טעם אישי שגם הוא גורם מכריע במה לבחור....
לא בחנת בזמנו את דיראק מול הגרסה הישנה יותר של arc?
זוכר שהגעת לתוצאות די דומות.
לא הגיוני יותר שתעשה עם המערכת כיול המעודכנת?
אני בצומת דרכים כמוך.. לא החלטתי עדיין למה לשדרג.
- טלHD
- גורו

- תגובות: 13885
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 944 פעמים
- קיבל תודות: 1091 פעמים
אם זה תלוי בי,04/04/2023 14:11Sourc3 כתב: היי טל מה משמע?
לא בחנת בזמנו את דיראק מול הגרסה הישנה יותר של arc?
זוכר שהגעת לתוצאות די דומות.
לא הגיוני יותר שתעשה עם המערכת כיול המעודכנת?
אני בצומת דרכים כמוך.. לא החלטתי עדיין למה לשדרג....
אני אשמח לבצע השוואה עדכנית בהזדמנות הראשונה שתהיה ל- ARC (אנתם 740/1140) מול DIRAC (דנון X4800 או ארקאם AVR21).
בחלל שלי עם הסט אפ שלי כמובן.
- עופרפולק
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6378
- הצטרף: ינואר 2005
- מיקום: נתניה
- נתן תודות: 21 פעמים
- קיבל תודות: 373 פעמים
כן תומר . למה אתה חושב שלא שמעתי הרי על זה מבוסס הסראונד . צליל מפה וצליל משם . אבל בוא נמשיך לשחק אותה שאחד מבין יותר מהשני פה . אה ובלי קשר מציע לך לשמוע את הסוני ואז תשמע כמה הוא לא רואה את האנטם ממטר . בסאונד .
Sony 1040
Monitor mass
Monitor mass
- mulder
- חבר מכור קשה

- תגובות: 6513
- הצטרף: מאי 2008
- מיקום: תל אביב
- נתן תודות: 268 פעמים
- קיבל תודות: 582 פעמים
מכין פופקורן.
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3
רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://htmag.co.il/forum?q=dmlld3RvcGl ... Q9MzM4NjQ3
רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... 1FUklESUFO

